Отправлено: 13.11.09 23:33. Заголовок: Мнения форумчан о хвостах и ушах

Вот такую петицию прислали в НКП.Французские заводчики просят рассмотреть вопрос,чтоб зеленые убрали пункт о запрете на купировку хвостов и ушей,Обсудим,заинтересованы ли и заводчики, участники форума, в этом...

http://www.lapetition.be/en-ligne/otectomie-5389.html

 Отправлено: 20.12.11 21:34. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: в..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

все связывать воедино и утверждать, что собаки с кручеными хвостами менее костистые, чем с прямыми или движения керри зависит от формы хвоста, НЕЛЬЗЯ!

Абсолютно согласна. Галя, твоя теория уж совсем какая то нереальная. Все пыталась связать эти вещи на примере собак - ну совсем никак не сходится. Видела немало великолепно двигающихся собак с сильно кручеными хвостами. И уж точно ставить форму хвоста во главу разведения было бы как то странно...GalinaS пишет:

цитата:

Не нравится мне это высказывание "периферия". Кажется, что должно быть обидным для жителей других городов. зависть - черта плохая, греховная. )) Ну, и за всю переферию, как ты написала,не расписывайся, поскольку с хвостами не только в Москве хорошо, но и в других городах тоже, а вот на "отлично" - ни в одном городе нет, пока нет.

Не вижу ничего обидного, так иногда говорят жители Москвы.
Просто по твоим словам можно сделать вывод, что Москва славится именно шикарно двигающимися керрями с прямыми хвостами. Регулярно посещаю московские выставки - но такого ощущения не создалось. Уж извините москвичи.
Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все...
И к вопросу о чемпионате НКП - как бы было здорово, если бы эти самые московские питомники приняли участие в чемпионате в Екатеринбурге. Это было бы очень красивое зрелище.

 Отправлено: 20.12.11 21:39. Заголовок: Татьяна Михайловна, ..

Татьяна Михайловна, вы прочтите мои посты. Совсем не утверждала, а написала, что часто вижу и даже не утверждаю связь крюченного хвоста с "велосипедными" движениями, но что в ринге наблюдала. Просто пишу, что присмотритесь, если интересно, а не хотите, так и не надо. Почему сразу у вас такая буря возникает на обычные размышления? Будто вас кто-то яростно заставляет понаблюдать или обвинил в незнании.
Совсем не поняла, к чему написано про слабые связки? Никто и не спорит, что со слабыми связками ноги виляют. А вот что углов мало для движений, нужны еще к углам и связочки замечательные: эластичные, достаточной длины и, конечно, не слабые, так это не мной, а наукой доказано. Называется она "БИОМЕХАНИКА". Форма хвоста, думаю, сильнее зависит от связок, чем от толщины. Свое мнение и наблюдения ни в коем случае никому не навязываю ни москвичам, ни керристам из других городов. Давайте все же учиться вести дискусию, независимо москвич ты, питерец, новгородец. Получается, что кому-то из др города сказать, что у нас такого недостатка нет - нормально, а как только сказала, что в московских пит-х нет, ну, что ты - шквал сарказма.

 Отправлено: 20.12.11 22:06. Заголовок: ToniVA пишет: Прост..

ToniVA пишет:

цитата:

Просто по твоим словам можно сделать вывод, что Москва славится именно шикарно двигающимися керрями с прямыми хвостами.

Маша, не додумывай то, чего я не писала. Повторюсь, что я во главу поставила "велосипедные" движения и про движения я сказала, что в московских пит-х таких не наблюдала. Ты зачем-то и прямые хвосты приплела.
ToniVA пишет:

цитата:

Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все...

и не только в Москве... но тебе виднее: ты ж регулярный посетитель московских выставок - в основном раз-два в году. Конечно, ты в курсе, что могут в Москве. Самой не смешно? Что ж тебе Москва такого сделала?;)
Зачем ты накаляешь страсти и нормальные рассуждения о хвостах сводишь к НЧ?
ToniVA пишет:

цитата:

И к вопросу о чемпионате НКП - как бы было здорово, если бы эти самые московские питомники приняли участие в чемпионате в Екатеринбурге. Это было бы очень красивое зрелище.

вот объясни, Маша, к чему эта фраза в данной теме? Какое отношение НЧ имеет к форме хвостов? Знаешь, иногда мне кажется, что это не ты пишешь...

 Отправлено: 20.12.11 22:08. Заголовок: ToniVA пишет: И уж ..

ToniVA пишет:

цитата:

И уж точно ставить форму хвоста во главу разведения было бы как то странно...

найди, где я поставила хвосты во главу разведения. Как раз я обратное говорила.

 Отправлено: 21.12.11 07:29. Заголовок: GalinaS пишет: Знае..

GalinaS пишет:

цитата:

Знаешь, иногда мне кажется, что это не ты пишешь...

Интерсно, кто же тогда за меня пишет. А я и не в курсе...
GalinaS пишет:

цитата:

и не только в Москве... но тебе виднее: ты ж регулярный посетитель московских выставок - в основном раз-два в году. Конечно, ты в курсе, что могут в Москве. Самой не смешно? Что ж тебе Москва такого сделала?;)

Да Галя, я 1-2 раза в году езжу в Москву на крупные керриные выставки. Поэтому могу позволить себе составить свое собственное мнение о регулярно выставляющихся московских керрях. В Москве много красивых и двигающихся собак. Я не завидую, я горжусь российским разведением. Горжусь тем, что русские керри регулярно занимают призовые места на крупнейших мировых шоу, и даже выигрывают.
Только не надо все московские питомники под одну гребенку. Ты сама разделила собак на московские питомники и остальные по критерию "велосипедных движений".
Это не мои слова.
Про чемпионат написала потому , что действительно хотела бы этого. Но вряд ли осуществится моя мечта увидеть весь цвет российского разведения на одной выставке. Форма хвоста здесь конечно не причем.
GalinaS пишет:

цитата:

найди, где я поставила хвосты во главу разведения. Как раз я обратное говорила.

Ну по твоей Галя теории у керри с тонким крученым хвостом должны быть еще проблемы с костяком и движениями(связками). Зачем таких разводить...

 Отправлено: 21.12.11 07:52. Заголовок: Позволю себе повтори..

Позволю себе повторить свой пост. Хотя оч не люблю этии выбирания цитат.
Выбирай цитаты, Маша, где я утверждаю, что на 100% крючки связаны с плохим костяком и что нужно разводить только прямохвостых.. И так и сяк мягко стараюсь писать, чтоб утверждением не выглядело.
GalinaS пишет:

цитата:

Из моих наблюдений, но не окончательных выводах... Хвосты крючком (бубликом свинячьим) - значит связки короткие, мало или не достаточно эластичны - смотри движения задних. Не всегда, но в большей степени - движения задних "велосипедные". Конечно, нужно прощупывать, что имеется при этом с голенью, поясницей. На мой взгляд, удлиненная голень в данном случае усугубляет такие движения, тогда как у прямохвостых таких движений практически нет. Понаблюдайте, посмотрите за формой хвоста, соотношением "скакалка-бедро-голень" и манерой движения. Интересно.

Дальше привожу текст, при чем - это ответ на вопрос, где есть велосипедные движения.
GalinaS пишет:

цитата:

Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть. Думаю, что в питомнике, где есть "велосипедные" движения догадываются, что есть такая проблема. Мы ж на чистую воду не выводим, а просто обсуждаем хвосты. Вот и написала, что обратите внимание на хвосты с неправильной формой и движениями задних. Оговорюсь, что не настаиваю на своей правоте, но некую закономерность увидела.

и где, что только в Москве , как ты пишешь, хорошие хвосты? Зачем догадками мои посты портить? Это, извини , уже твоя теория. Ты додумала и написала, но не я.
Если тебя саму как-то задели мои посты, так извини - я без злого умысла. Но, знаешь, девочка я большая, крупная и старая и не позволю мои слова привселюдно выкручивать, домысливать и утверждать, что именно так, а не иначе нужно их читать.
Знаешь любое выражение можно додумать и выкрутить и твое тоже. Буквально в теме о движениях тебя цитировали наискосок. Понравилось? Так зачем же ты этим же "страдаешь"?
ToniVA пишет:

цитата:

Интерсно, кто же тогда за меня пишет. А я и не в курсе...

по IP что ль глянуть? ))

 Отправлено: 21.12.11 08:40. Заголовок: ToniVA пишет: Впроч..

ToniVA пишет:

цитата:

Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все...

Вот эту твою фразу, знаешь, как при желании можно раздуть? Пишу: ага, ты считаешь, что в Москве все собаки сделаны пластикой, потому как все они требуют хирургического вмешательства? и Т.Д. и Т.П. Именно таким раздувательством занимаешься ты, Маша.

А сейчас еще цитаты. .

ToniVA пишет:

цитата:

GalinaS пишет: цитата: Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть. Повезло же московским питомникам. Наверное и с хвостами в Москве все отлично. Можно только позавидовать нам с периферии ))

GalinaS пишет:

цитата:

ToniVA пишет: цитата: Я очень не люблю хвосты "бублики свинячьи", как и многие другие. К счастью у нас практически нет таких. повезло вам, но к счастью и московским пит-кам повезло)),....

И? в чем разница того, что я написала и ты (см. выделенное)? И наши с тобой ответы, только твой с добавкой. Раздуть твою фразу? Да, пожалуйста!
Например, зачем ты поделила питомники на твой и остальные всей России? Значит, у вас бубликов хвостов нет, а у других есть? - и понеслась.
Маша, сейчас пост. Не знаю соблюдаешь ли или только на диете. Мне хоЦЦА именно попоститься. На этом - прощаю и прости.

 Отправлено: 21.12.11 08:46. Заголовок: GalinaS пишет: Полу..

GalinaS пишет:

цитата:

Получается, что кому-то из др города сказать, что у нас такого недостатка нет - нормально, а как только сказала, что в московских пит-х нет, ну, что ты - шкал сарказма.

Такое есть как в периферии, так и в Москве, только от формы хвоста это никак не зависит.
GalinaS пишет:

цитата:

Форма хвоста, думаю, сильнее зависит от связок, чем от толщины.

Двумя руками проголосую за эту фразу. Из моей практики масса примеров этому. Но скажу лишь о своих личных собаках, чтобы опять меня не обвинили в чем-либо. У моей Баси хвост был тонюсенький-притонюсенький и очень страшненько он смотрелся, когда она стояла мокрая в ванне. Но был абсолютно прямым. Такие же очень тонкие, но прямые хвосты (чуть-чуть небольшой серп) она передала своим детям: Амадею, Андромеде, Антуанетте. И мне приходилось оставлять у них побольше шерсти на хвосте, чтобы сохранить гармонию между хвостом и корпусом.
Далее по движениям при прямых хвостах: Амадей был очень куражный кобель, но с чуть коротковатым бедром и нормальной голенью. Это не совсем бросалось в глаза при его роскошном выходе и умении подать себя в ринге. В результате - 3 выигранных BIS-1 и несколько раз группу.
У его сестры Андромеды такая же проблема, но в более сильном варианте, т.к. в стойке - ноги под корпус постоянно пыталась подставить, а в движении явно не хватало задних ног и толчка. (Если бы крючила хвост, то про нее могли бы сказать, что тугие связки хвоста ноги утянули под себя.)
А вот Антуанетта - сука с шикарными задними конечностями, красивейшими движениями, родившая от Империала великолепных Смайлкипинг Виолетту и Вильгельма. Все эти собаки имели красивые хвосты, а движения-то разные!

 Отправлено: 21.12.11 09:11. Заголовок: Насчет крючковатости..

Насчет крючковатости хвоста и костистости:
Кто помнит моего Империала, тот знает, какой был у него костяк!


Если спросят, какой у него был хвост? Я отвечу - не знаю! У него был обрубок длиной 10-11 см, постоянно виляющий и реагирующий на все. Каким бы он был, оставив его некупированным?
Из всех его детей (а у него только Чемпионов 20), знаю только 2 собак с кручеными хвостами. Это Йорк - мощнейший костистый кобель-охотник с отличными движениями, сильным толчком задних конечностей (кстати он вошел в расстановку в Моске при судействе Р.Рэмси).

Здесь он юниорчик

А здесь он в Екатеринбурге 2 года назад, когда приезжал на выставку и получил RCACIB
И еще его дочка Айл Кейзи Хевитт Златислава, умершая в 1 год - сестра Айл Кейзи Хевитт Зефирной Дамы, имеющий нормальный корректный хвост. Хотя честно скажу, что задними она работала лучше ее всем известной сестры.
Сейчас найду ее фото.

 Отправлено: 21.12.11 09:22. Заголовок: Вот она Златислава ..

Вот она Златислава

Какая была бы она года так в 3? Никогда теперь не узнать, но то, что двигалась очень красиво при хвосте-крючке - знаю точно!