Перед регистрацией обязательно ознакомьтесь с правилами форумаРегистрируясь, вы подтверждаете. что с правилами ознакомлены и обязуетесь их выполнятьДля того, что бы забытый пароль приходил на почту, надо обязательно подтвердить e-mail, для это в профиле поставить птичку возле "отправить контрольное письмо"
Отправлено: 13.11.09 23:33. Заголовок: Мнения форумчан о хвостах и ушах
Вот такую петицию прислали в НКП.Французские заводчики просят рассмотреть вопрос,чтоб зеленые убрали пункт о запрете на купировку хвостов и ушей,Обсудим,заинтересованы ли и заводчики, участники форума, в этом...
Сообщение: 405
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
0
Отправлено: 14.11.09 00:23. Заголовок: Я считаю,что надо по..
Я считаю,что надо подписать.Все таки годами люди работали над породами,а сейчас многие из них потеряли полностью привычный облик с длиннющими хвостами и висячими ушами и тд и тп... Что касается конкретно нашей породы,мне лично керрик с купированным хвостом,как раньше было,нравится намного больше,да и охотники говорят,что это намного функциональнее...
Отправлено: 14.11.09 10:56. Заголовок: Я тоже считаю, что с..
Я тоже считаю, что с купированным хвостом керри намного гармоничнее. Кстати, на родине породы не торопятся "отращивать хвосты". Да и на Крафте в этом году был только один керри с длинным хвостом...
Отправлено: 14.11.09 11:46. Заголовок: С удовольствием подд..
С удовольствием поддержала бы эту петицию.... Повальное "увлечение" "корректировать закрученные хвосты" ничего путного в породу не приносит... Тогда уж лучше купировать 1/3 как раньше и все дела.......
Отправлено: 14.11.09 12:05. Заголовок: Поддержать - не подд..
Поддержать - не поддержать это второй вопрос, меня например возмущают эти интернет - голосования, которые используют только для зароботка подобные сайты, прикрываясь благими делами.
Сколько уже такого было, тобельков, то китов спасали, то еще хрень какую то. Расчтывают все на целевую аудиторию, в НКП никто не пришлет например возвание в защиту сексуальных меньшинств.
Имеют ли эти сборы подписей какую юридическую силу, где можно контролировать, что действительно столько человек подписалось ? Да и куда это можно предоставить - виртуальные подписи.
Когда подписывают на бумаги. указываются хоть какие-то данные подписующегося.
Если уж действительно кому это надо, то собирали б письмено, в кинологических организациях.
Отправлено: 14.11.09 20:48. Заголовок: Irusj , я согласна с..
Irusj , я согласна с тобой. Но и все же: ты сама как относишься к длине хвоста. Все же, что лучше, чтобы все силы заводчик направил на разведение хороших костистых с хорошей нервной системой или гонялся за прямым хвостом? А когда нашел, то долго бы думал: правили хвост или он такой, свойкий?
Отправлено: 14.11.09 21:41. Заголовок: GalinaS пишет: ты ..
GalinaS пишет:
цитата:
ты сама как относишься к длине хвоста. Все же, что лучше, чтобы все силы заводчик направил на разведение хороших костистых с хорошей нервной системой или гонялся за прямым хвостом? А когда нашел, то долго бы думал: правили хвост или он такой, свойкий?
Это уже другая тема.
А про эти возвания писала, у нас на местном форуме всегда такие дебаты развиваются (время о времени кто то подкидывает темку для стёба, как у нас называется это, развлекушки такие), что уже достали виртуальные спасители выползней подкустовых.
А хвост - режь не режь, если лежит на спине, то так и останеться, только короткий.
мне нравяться длиные хвосты - короткие по сравнению с ними как обрубок смотряться - чего то у собаки не хватает, недоделаная какая то получается.
Я б название темки поменяла про обсуждение хвостов, а не возвание обсуждать. А то мне это очень напоминает так 70-80 годы прошлого века, когда собирали всех работников какой -то организации в актовом зале и выражале протест против угнетения народов южной африки.
Отправлено: 19.11.09 15:38. Заголовок: Я лично - за "..
Я лично - за "стандартную купировку"...считаю- в породе достаточно проблем ..не стоит создавать себе еще одну...тем более не купированный хвост- не украшает керри в 99%.
Отправлено: 29.04.10 13:18. Заголовок: А мне нравятся некуп..
А мне нравятся некупированные керри. Ну, конечно, если хвост не лежит на спине и не заворачивается в кольцо. А купировкой проблемные хвосты не исправишь, если он начинает сгибаться прям у основания, то он будем там сгибаться все равно. Тогда нужно будет очень коротко резать и будет еще хуже. Конечно разводить керри по хвостам бред, просто стоит задуматься при вязке производителей. И раз это уже стало проблемой обращать на это внимание. Кстати очень многие хвосты можно улучшить элементарным правильным массажем в процессе роста.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация:
0
Отправлено: 03.05.10 12:47. Заголовок: У меня такой массаж ..
У меня такой массаж делала подруга своему вельшу. Хвост, конечно, прямым не стал, но довольно таки прилично распрямился. По-моему, там массажируются мышцы-разгибатели у основания хвоста. Но сама его не делала, поэтому тоже будет интересно, поделитесь, пожалуйста, опытом
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 03.05.10 13:16. Заголовок: Kvaitstaunz Да, про ..
Kvaitstaunz Да, про массаж занимательно, но верится с трудом, иначе бы во всем мире не закрепилась бы, как самая результативная, практика хирургической правки хвостов у подрастающих щенков да и у взрослых собак порой. Это уже почти " добрая традиция" в ряде пород и у ряда заводчиков - я выясняла вопрос, когда у моих "детей"-подростков стали крутиться хвосты, такие приятные в раннем возрасте. И когда даже эксперты советуют "резать" - задумаешься всерьез... Для новичков, если в этом "хвостовом" вопросе такие еще остались среди терьерстов - хвост правится за несколько операций - от 3х до 7ми, мне сказал практикующий специалист. Резать не страшно, под местным наркозом, но зарастает у керрей особенно плохо... Выглядит все равно довольно уродски, т.к. заметно. Но в ринге не докажешь. Теперь - вижу, где "деланые" хвосты. Да и многие из форумчан понимают, о чем я. Но об этом не принято говорить и кто ж сознается, откуда такой хвост у его чемпиона - разве ранние фото и видео свидетельствуют предательски... Поэтому вопрос о подборе производителей повисает в воздухе. Последним своим пометам мы купировали кончики хвостов и подшили культи - смотрите видео с Н-сиб в-ки от 10.04.10. - приличные хвостики, и чем короче купировали, тем приличнее получилось. Поэтому я полностью солидарна с французами, т.к. форму хвостов наших собак определяет стандарт и эстетические традиции, сложившиеся в пору безусловного купирования. И так как наши ТОНКИЕ по стандарту хвосты должны быть прямыми, и что греха таить, часто подвергаются хирургической НЕОДНОКРАТНОЙ правке, то безусловно гуманнее и честнее будет просто купировать хвосты. Я согласна с французами. А про массаж, пожалуйста, поделитесь - это куда приятнее собаке, чем хирургическая операция!
Конечно, массаж приятнее для собак чем операция, но он действительно не всем помогает и не всегда. Я массажем делала хвосты многим терьерам, ретриверам. Из практики могу сказать одно, самые сложные хвосты, которые тяжело поддаются массажу, это хвосты, которые начинают гнуться у основания (особенно низко посаженные) и далее несколько раз, а также очень длинные хвосты. Прямым хвост не станет, если сильно закручивался, но улучшить реально можно практически всегда. Желательно это делать с щенячьего возраста, у взрослых редко хвосты поддаются массажу. У щенков проще, т.к. еще не окончательно сформированы мышцы и сухожилия, т.е. они конечно есть, но не как у взрослой собаки Описать это сложно, попробую изложить максимально понятно. Если будет непонятно попробую нарисовать. 1. Сначала определяем место, где начинает загибаться хвост. 2. Фиксируем в этом месте хвост одной рукой таком образом, чтобы оставшаяся часть хвоста была такой какой мы хотим видеть ее в будущем. Можно делать это как хвостом вверх, так и держа хвост как продолжение спины. 3. Свободной рукой начинаем массаж. Сначала просто разминаем место изгиба, затем потихоньку начинаем массировать хвост, стараясь слегка потягивать вверх(в случае, если хвост над спиной) или на себя(в случае если хвост продолжение спины, т.е. горизонтально относительно пола). Важно зафиксировать точку изгиба иначе вы будете вытягивать хвост из места где он растет, а не выпрямлять залом. Массаж делать по 5 минут в день. Иногда делать приходится очень долго многие делают по полгода с интервалами, чтобы дать мышцам отдохнуть.Можно с интервалами, чтобы сразу не мучить собаку. Большинство собак процедуру воспринимают адекватно, если конечно их при первом массаже сильно не тянули. Есть у меня керринный хвост, но он пока в работе и чтобы его показать нужно фоткать в свободном падении, на фотках в стойке он везде практически прямой, потому что поддерживаю или держу рукой. Если будут фотки выложу. Хвост очень сложный, поэтому работы там масса, улучшения пока только начались. Вот фото хвоста, который я исправляла фокстерьеру. Фото в процессе. Это все хвосты в расслабленном состоянии в состоянии возбуждения хвост лучше.
Отправлено: 04.05.10 23:59. Заголовок: Еще, как вариант, пр..
Еще, как вариант, привязывают к хвостам толстую проволоку, выгиная хвост в желаемую форму, затем заматывают скотчем или лейкопластырем. Это вариант проще для человека, но весьма не приятен для собаки. Мне он не нравиться, хотя результаты от такого видела. Здесь получается, что собаке ничего не остается как нести хвост только так как он сделан. При таком варианте некоторые собаки теряют баланс в движении, т.к. все "внимание" мышц собаки сконцентрированно на хвосте. Поэтому мне этот вариант меньше нравится. Хотя, есть мнение что так процесс выпрямления будет быстрее.
Всякое пробовала своему кобелю с раннего возраста...массаж,проволоку,кольцо на основание...разные были советы...результат ноль.... хвост все равно вертелся бублом на спину...я бы сказала,от настроения собаки это зависело,причем в спокойном состоянии-распрямляется,в возбуженном-на спину...... Операцию ПРИНЦИПИАЛЬНО не считаю нужной....
Отправлено: 05.05.10 06:52. Заголовок: Если честно я вообще..
Если честно я вообще не понимаю, зачем править хвост. Что есть, то есть. И честно и собаку не мучаешь. Хотя самой нравятся не купированные прямые (серпом) хвосты. Интересно, а в каком возрасте хвост может закрутиться? Я имею ввиду максимальный.
Интересно, а в каком возрасте хвост может закрутиться?
Оля, наверно, пока ратет собака. У нас был случай, что называется "наоборот". Девочка, щенок от Бонда и нижегородской суки ВА Маджестик. Хвост падал на спину и был не в тугом кольце. На лето увезли девчушку на дачу, и я не видела ее 3 с лишним месяца. потому приводят, а она с прямым, почти как у Бонда, хвостом. Операцию НЕ делали, не те люди. Сидят себе дома и радуются собачке, даже родословную сама получила для них и домой привезла. А Юля Чернова рассказывала, как после 6-ти месяцев из совершенно прямого хвоста (есть фото) сделалась загогулина.
Отправлено: 05.05.10 07:35. Заголовок: Спасибки. Я так и ду..
Спасибки. Я так и думала. Интересно какие у нашего Л-помёта хвосты в итоге получатся. Обратила внимание у кого потолще, абсолютно прямо носят, а с более тонкими - серп.
Обратила внимание у кого потолще, абсолютно прямо носят, а с более тонкими - серп.
и это не 100%, что у толстых хвостов не завернутся хвосты. Вот у Пегги и Лили щенки были одновременно. явно было видно, что у Лилиных щенков хвосты и короче, и толще. На деле: из Лилиных 5-ти деток один кобелек с серпом на спину и одна девочка с большим серпом. У Пеггиных только одна девочка с загнутым хвостом, но и это не показатель, т.к. будучи щенком у хозяев дверью прищемлен был и сломан хвост. Он был небольшим серпом и уходил в сторону. Потом, когда я ее забрала к себе, показала врачу и нам пришлось ее прооперировать, так как хвост сросся не правильно. Короче купировали хвост в возрасте 8 месяцев. после операции хвост стал большим серпом и парраллельно позвонку. Так что ;)... бум ждать. И все же, имея какой-то опыт, могу сказать на 99, 9%, что у щенка, который уехал в Украину, будет все ОКс хвостом. Он так машет хвостом, не переставая, что сам себе делает массаж. :))) Массаж? Уверена, что массажем можно помочь, но все зависит от сложности хвоста и его предрасположенности к той или иной форме...и от настойчивости хозяина... ...на счет оперированных хвостов: я против обмана. И если уши - это все же в большей степени может быть и человеческий фактор, то хвост никак не вписывается в это определение. Да и у крючковатых хвостов есть свои преимущества: зрительно он кажется выше, его не надо придерживать при показе, поскольку он и так на спине. :))
Сообщение: 493
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
2
Отправлено: 05.05.10 18:39. Заголовок: Мне кажется "мах..
Мне кажется "махательность" хвоста-это характер собаки,а форма хвоста-это генетика...По моему одно с другим не связано...то есть машут усиленно и крученые бублики,а прямые могут не сильно это делать,если собака не расположена... Поправьте,если я не права...
Мне кажется "махательность" хвоста-это характер собаки,а форма хвоста-это генетика...
Естесственно
Guinness пишет:
цитата:
то есть машут усиленно и крученые бублики
машут, но, например, я наблюдала собаку у своей подруги. Когда хвост у кобеля был в бублике, то он им и не махала больше задом вертел. А вот когда прооперировали до состояния большого бублика, стал хвостом именно работать. У подруги керри с хвостом в тугом бублике. Так даже при большом желании помахать им не может: вся извертится, искрутится попой намашется - и все. А темперамент прет!
Сообщение: 494
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
2
Отправлено: 06.05.10 08:39. Заголовок: GalinaS Гал,вот за ..
GalinaS Гал,вот за своими наблюдаю.У моего кобеля-бублик хвост,но,он его сам разворачивает по настроению.Причем,когда он спокойный-хвост может поставить практически до состояния прямого и машет он им постоянно,а когда в напряжении-кошка,собака,петарды,гроза,вообщем практически любые возможные разражители...все,бублик на спине и ничем ты его не развернешь,как ни старайся,пока собака не успокоится...в напряжении он хвостом естественно не машет... У суки прямой хвост,всегда такой был,никогда ей ничего не делала,но особо она им не машет,только когда радуется одному человеку-моему мужу... Раздражители никак на ее хвосте не отражаются-все равно вверх и прямо держит..
Щенков от них смотрела,всем оставила природно,даже не прищипывала...середина на половину получилась...два имели прямые хвосты,два-бублики,трое-серпы серединные.Вертеться у кого бублики хвосты начали примерно в возрасте 7 недель.У кого прямые-они толще,но длинные... Очень интересно,между прочим,это все связывать и наблюдать...
Сообщение: 495
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
2
Отправлено: 06.05.10 09:04. Заголовок: Вот нашла интересные..
Вот нашла интересные примеры хвоста своего кобеля...посмотрите...То есть может же ровно держать хвост...но не хочет...Ни на одной фотке нет рук(специально такие подобрала),собака природно себя ведет,безо всяких стоек... Дома в спокойном состоянии,когда ничего не возбуждает:
Отправлено: 06.05.10 12:28. Заголовок: astolf , я просто не..
astolf , я просто не знала как это понятней описать, конечно заломы и закрученный хвост совершенно разные вещи. Guinness а если держать в стойке хвост рукой? У некоторых терьеров можно нащупать точку, в районе которой если взяться рукой хвост дальше начнет выпрямляться, ну или держать за верх. Правда в движении он все равно свернется. Попадались мне собаки, которые на разных скоростях в движении по - разному носят хвосты. В этом случае можно выбрать оптимальный темп движения, чтобы лучше показать хвост
Kvaitstaunz Вы сами и ответили...Да,если в стойке придерживать рукой или нажимать пальцем или постукивать на нужную точку-да развернет...а в движении то все равно-на спину тугим бубликом,причем повторяюсь-при возбудителях на выставке,валерьяночка или "коты-баюны" тоже не помогали...вот такой вот "хвостик настроения..."Очень многое перепробовала(кроме операции)-ничего нам не помогло...Даже такой совет мне давали:есть прыскалка у зубных врачей,местный наркоз,но не укол,а пульверизатор,пробовала перед рингом минут за 15...якобы хвост онемеет,он его чувствовать не будет и будет нести-НИФИГА...все равно,как только собак других видит-бублик и все.Кстати,слышала,что этот метод многим помогает... Но,опять таки,с другой стороны...кого обманываем?только себя...Короче,плюнула я на все эти методы-что есть,то есть...
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.10 20:42. Заголовок: Good evening to all...
Good evening to all. I will writte in english now, because I can'r find "Translit" Let me introduce my self :) I'm Justina from Lithuanai. I've KBT kennel named UDRA I'm biologist and genetic, so this topic is very interesting to me. Dogs must natural tails and ears. Every time then someone tells that like's crropt tails or ears. I would like ask: Do You like Your body? If for example somenuo dislike's Your nose or ears and want to cut it out. Will You agree??? The same situation have dogs. Why we should give then pain? And second thing: the tail is continue of spine. We live in 21th first sentury, so it could be progress in our minds and hearts. There are many selectioners who woks on that for example Great Dane, Rotweiler, KBT. IF WE WILL CONTINUE BREED DOGS WITH NATURAL TAILS AND EARS, WE WILL HAVE MUCH BETTER GENERATION.
чтобы все силы заводчик направил на разведение хороших костистых с хорошей нервной системой или гонялся за прямым хвостом? А когда нашел, то долго бы думал: правили хвост или он такой, свойкий?
Отправлено: 08.12.11 12:42. Заголовок: В моем питомнике со..
В моем питомнике собаки имеют, в основном, прямые хвосты, "сабли", "серпы", но тем не мение, я сторонник купирования хвостов. Во-первых внешний облик керри-блю-терьера с купированным хвостом намного интереснее, элегантнее, собраннее и завершоннее как-то. Во-вторых купирование хвостиков в 2-3х суточном возрасте для щенка (когда болевой порог еще очень низок) гораздо гуманнее лечения травм хвоста взрослого животного, вызванных механическими повреждениями и пластическими операциями.
Отправлено: 15.12.11 23:56. Заголовок: Если честно, я привы..
Если честно, я привыкла к некупированному хвосту у керри, и не хотела бы купировать его, даже если у собаки бублик,или двойной бублик...
Я по- прежнему не понимаю судейства по хвостам ( по форме я имею ввиду,не по поставу), хотя уже год имея совершенно прямохвостое животное (другой терьерской породы), понимаю ТЕПЕРЬ слету разницу восприятия силуэта...Но.... я по прежнему не понимаю ажиотажа вокруг прямых (своих ли, нет ли ) хвостов...Неужели форма хвоста недостаток (или достоинство) более важное,чем любая другая функциональная часть экстерьера, или, скажем прикус , ширина челюсти или количество зубов ? Мне кажется,что как только отношение к этой части тела устаканится (ведь не секрет, что несколько лет назад некоторыми бридерами позиционировалось что хороший керри,это только прямохвостый керри, позиционировалось настолько, что это крепко село в головы,увы,многих судей (как ни странно во многих других породах терьеров нет такой зацикленности на форме хвоста) вопрос о том, купировать или нет - отпадет сам по себе... и мы прийдем к тому,что форма хвоста,это всего лишь форма хвоста.... Одна из многих частей экстерьера...
Отправлено: 16.12.11 00:08. Заголовок: kerryvaya пишет: У ..
kerryvaya пишет:
цитата:
У меня такой массаж делала подруга своему вельшу.
У вельшей, как и у лейков другая структура хвоста.. Они, как бы это сказать . "палки"... Эти хвосты могут быть довольно веселыми в возрасте от 1,5 до 3-х месяцев, но потом "встают" обратно, и получаются если не прямые, то очень красивые полулнные... Дело тут не в массаже,все же имхо,а в генетике... когда то давно, Юля Чернова писала о прямых хвостах,что они "палками" . тогда, я не поняла,что она имеет ввиду, пока не пообщалась с хвостом своей лейки...У керри же, за всю свою жизнь, я обычно встречала другие хвосты, они гибкие, их можно свернуть и развернуть колечком... Наверное, весь вопрос в гибкости связок... Два серпообразных своих хвоста, которые я видела в своей жизни ( то бишь без обид,я знаю,что они свои) имеют именно такую структуру, они не сворачиваются целиком. гибким до какой то степени может быть только кончик... Причем один из них (хвостов) был кольцом,когда я увидела щенка впервые (около 2,5 месяцев), но уже серпом к 4-м ...
Еще, как вариант, привязывают к хвостам толстую проволоку, выгиная хвост в желаемую форму, затем заматывают скотчем или лейкопластырем. Это вариант проще для человека, но весьма не приятен для собаки. Мне он не нравиться, хотя результаты от такого видела. Здесь получается, что собаке ничего не остается как нести хвост только так как он сделан. При таком варианте некоторые собаки теряют баланс в движении, т.к. все "внимание" мышц собаки сконцентрированно на хвосте. Поэтому мне этот вариант меньше нравится. Хотя, есть мнение что так процесс выпрямления будет быстрее.
Результат будет только в случае.если собаке суждено иметь прямой хвост от природы, а падает он , скажем так, " по щенячеству" (см предыдщий мой пост). Если хвосту суждено быть закрученным, то этот вариант только усугубит положение, ибо дает большую,чем необходимо нагрузку мышцам сгибателям хвоста ( по аналогии привяжите к ногам грузики и прыгайте, мышцы накачаются больше,чем без грузиков)... т.е. конечный результат будет быть может хуже.чем был бы от природы, просто процесс "падения" хвоста в природную сторону будет проходить дольше ...
Отправлено: 16.12.11 00:22. Заголовок: GalinaS пишет: И ес..
GalinaS пишет:
цитата:
И если уши - это все же в большей степени может быть и человеческий фактор, то хвост никак не вписывается в это определение.
Вот тут с вами я не согласна -и по своему опыту,и опять,из опыта общения с другой породой. Были уши, котрые клеила до двух лет,и не судьба поиметь идельные, были уши, которые клеили 1 раз ( т.е собака походила с ними 3 недельки) - и ушки идельные... Уши,я думаю -ОЧЕНЬ генетический фактор... а вот когда я собиралась взять лейку,я очень ответсвенно готовилась, общалась со всякими русскими. американскими и английскими заводчиками и ну никак не могла поверить ,что никто не клеит уши лейкам... Ну как так? Керрям клеят, эрделям клеят, ирландцам и тем клеят,а лейкам нет ? НЕТ ! Сами встают, туда,куда надо. Просто в породе генетически закреплено.Ибо с самого начала это было одной из требуемых (исходя из природных условий) необходимостей...
Вот тут с вами я не согласна -и по своему опыту,и опять,из опыта общения с другой породой. Были уши, котрые клеила до двух лет,и не судьба поиметь идельные, были уши, которые клеили 1 раз ( т.е собака походила с ними 3 недельки) - и ушки идельные... Уши,я думаю -ОЧЕНЬ генетический фактор...
А если уши получаются разными? Одно легло идеально, а другое - более высоко?
что хороший керри,это только прямохвостый керри, позиционировалось настолько, что это крепко село в головы,увы,многих судей (как ни странно во многих других породах терьеров нет такой зацикленности на форме хвоста)
Согласна. Имея теперь двух "бубликовилиц" (очень у нас прижился этот термин с легкой руки владельца) практически на каждой выставке судьи спрашивают - "А почему вы не перекупируете им хвосты?" Меня пугает подобная логика - те как только я отрежу часть загнутого хвоста, собака изменится?
цитата: И если уши - это все же в большей степени может быть и человеческий фактор, то хвост никак не вписывается в это определение.
в моей фразе вы упистили оч важную оговорку.
Гаря1 пишет:
цитата:
А если уши получаются разными? Одно легло идеально, а другое - более высоко?
как раз подобное имела ввиду, что к ушам прикладываем руки - ВСЕ. Или при клейке уши загноились, потому что хозяин за ними не ухаживал, не уследил, соба уши и расставила. Поэтому, конечно, генетика генетикой, а человеческий фактор в поставе ушей присутствует больше, чем с хвостами, ну, сразу оговрюсь, чтоб было понятно: если они не оперированные.
Поэтому, конечно, генетика генетикой, а человеческий фактор в поставе ушей присутствует больше, чем с хвостами, ну, сразу оговрюсь, чтоб было понятно: если они не оперированные.
Согласна-хвосты это чистая генетика...причем,если выход хвоста низкий,то и купировка особо ничего не даст... Я лично против хвостов-бубликов,мне это чисто зрительно очень не нравится,когда хвост касается спины...пусть полу-серп,пусть серп,но только не на спине поросячий завиток....Не вписывается в мое понятие о линии терьера ни у эрделя,ни у керри,ни у фокса... Но,если у моей собаки хвост на спину завернут оперировать я его не буду из принципа...и очень смешно видеть экземпляры в молодом возрасте сфотканные с завитушкой,а потом с прямыми хвостами.Особенно у кобелей производителей.Таких владельцев(не собак,они тут не при чем)еще больше не уважаю,обман это....
Конечно, они и клеятся по-разному, в зависимости от посадки ушей (высокая, низкая), размера и толщины самого уха и крепости хряща, наконец. Мои наблюдения по-поводу формы хвоста. "Бублик", как правило, тонкий хвост и редко принадлежит костистой собаке. Чаще всего "бублик" не высоко посажен. Хотя, наверное бывают и исключения... Прямой же хвост,как правило, посажен высоко, иначе собака не сможет нести его вертикально, в лучшем случае несет "серпом" или "ручкой от чайника". А по-поводу вкуса (нравится-не нравится) читаем стандарт.
"Бублик", как правило, тонкий хвост и редко принадлежит костистой собаке.
Абсолютно согласна! WILLI пишет:
цитата:
Чаще всего "бублик" не высоко посажен. Хотя, наверное бывают и исключения...
Бывает хороший выход-высоко,а потом завитушка ...это связки короткие,я думаю... WILLI пишет:
цитата:
Прямой же хвост,как правило, посажен высоко, иначе собака не сможет нести его вертикально, в лучшем случае несет "серпом" или "ручкой от чайника".
И тут абсолютно согласна! WILLI пишет:
цитата:
А по-поводу вкуса (нравится-не нравится) читаем стандарт.
Вот именно! Скопировала: TAIL : Thin, well placed and carried erect and gaily. Хвост: тонкий, хорошо поставленный, собака несет его вертикально и прямо.
Стандарт: Хвост: тонкий, хорошо поставленный, собака несет его вертикально и прямо.
Получается, что о костистости при тонком хвосте (по стандарту) и мечтать нельзя?
Все познается в сравнении...Я думаю имеется ввиду что у керри не такой толстый хвост как у скотча,допустим... И все равно существуют тоненькие хвостики и широкие,объемный,граненые хвосты у керри,которые тоньше широких скотчовых "морковок"... Повторю,соглашусь с WILLI о костистости собаки и ширине хвоста...также о костистости говорит ширина запястья,кстати....
Отправлено: 18.12.11 12:44. Заголовок: Guinness Мы не срав..
Guinness Мы не сравниваем керри и скотча. Речь шла о причинах закрученности хвоста именно у керри и взаимосвязи его толщины и костистости керри. По этой теории: все тонкокостные собаки должны быть только с кральками, а все крепкокостные - только с прямыми хвостами. Вот с этим я не согласна!
Сообщение: 851
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
3
Отправлено: 18.12.11 13:50. Заголовок: Т.Ткаченко Я имею в..
Т.Ткаченко Я имею ввиду что внутри породы керри толщина хвостов различается,но они все равно длинные и тонкие по сравнению с некоторыми другими породами...тут еще пример был лейков,другой хвост,тоже согласна....Кстати,у керри с широким запястьем и хвост будет шире и костяк соответственно...ну это чисто мои наблюдения. Т.Ткаченко пишет:
цитата:
Речь шла о причинах закрученности хвоста именно у керри и взаимосвязи его толщины и костистости керри.
Причина закрученности-связки....Более широкий хвост-меньшая вероятность закрутиться.... Опять таки-все это чисто мое мнение,не претендую на истину....
А как он тогда будет соответствовать стандарту, где четко сказано: "Тонкий!"?
Татьяна Михайловна,но я ж уже третий пост пытаюсь объяснить,что тонкий хвост у керри по сравнению с хвостами у других пород.... А в самой породе керри хвосты различаются по толщине,разве не так?В одном помете у щенков разные по толщине хвостики,с рождения это видно и все они соответсвуют стандарту.Тонюсенькие,как правило,у менее костистых щенков,потолще и покороче ,кстати(без купировки и прищипки)-у более костистых.Также они и развиваются,когда щенки вырастают во взрослых собак,но тонюсенькие с большей долей вероятности могут закрутиться...Говорю по своим наблюдениям....
Кстати,у керри с широким запястьем и хвост будет шире и костяк соответственно...ну это чисто мои наблюдения.
И мои тоже.Guinness пишет:
цитата:
тонкий хвост у керри по сравнению с хвостами у других пород....
конечно...Guinness пишет:
цитата:
Тонюсенькие,как правило,у менее костистых щенков,потолще и покороче ,кстати(без купировки и прищипки)-у более костистых.Также они и развиваются,когда щенки вырастают во взрослых собак,но тонюсенькие с большей долей вероятности могут закрутиться...
Полностью согласна! Толстые хвосты редко закручиваются в "серп" или "ручку от чайника" и никогда я не встречала "бублик" Кстати, Вы не путаете понятия "объемный" и "костистый"?
Кстати, Вы не путаете понятия "объемный" и "костистый"?
Мне кажется эти понятия взаимосвязаны.Именно костистость дает объем собаке. Часто судьи на выставках принимают откормленных,жирных собак за объемных,но это далеко не так.Можно откормить некостистую собаку-объемной она все равно не станет.И наоборот,костистая собака может быть худой(после болезни,родов и тд и тп)но все равно на ней виден костяк,граненность,объем.... Ну а стрижка в нашей породе порой делает чудеса по настриганию объема,но все равно настоящий спец поймет,что это только настриженность,а не настоящий костяк....
Бублик", как правило, тонкий хвост и редко принадлежит костистой собаке.
Несколько лет назад хвостов- бубликов вообще не наблюдалось, сейчас они встречаются гораздо чаще, получается, с каждым годом мельчают керри-блю? теряют костяк?
Также они и развиваются,когда щенки вырастают во взрослых собак,но тонюсенькие с большей долей вероятности могут закрутиться...Говорю по своим наблюдениям....
Ротвейлеры ходят с толстенными кручеными хвостами.....
Кстати, Вы не путаете понятия "объемный" и "костистый"?
Guinness пишет:
цитата:
Мне кажется эти понятия взаимосвязаны.Именно костистость дает объем собаке.
Вам правильно задан вопрос, не путаете ли эти 2 понятия. Объем - это еще и форма ребра. Собака может быть не оч костистой, но объемной: как выгнуто ребро, а может быть костистой, а грудь внизу треугольничком и локти виляют - незаполненность груди. Форма хвоста по моим наблюдениям - это все же, в первую очередь, длина и эластичность связок. В какой-то степени темперамент может влиять на форму хвоста, но это больше хвосты серпом. Кнотоша пишет:
Собака может быть не оч костистой, но объемной: как выгнуто ребро, а может быть костистой, а грудь внизу треугольничком и локти виляют - незаполненность груди.
Вот-вот. После судейства на НЧ Пол Стентон сказал, что видел (среди представленного поголовья) много объемных, но с недостаточно костистых собак и наоборот. Насчет "много" не скажу, но встречала собак широких, объемных наощупь(не раскормленных), а когда возьмешь за лапку... да и сама толщина реберной кости... Кнотоша пишет:
цитата:
Несколько лет назад хвостов- бубликов вообще не наблюдалось, сейчас они встречаются гораздо чаще, получается, с каждым годом мельчают керри-блю? теряют костяк?
А вы этого не заметили? Несколько лет назад хвосты купировали и сложно было предположить, что будет с хвостом натуральной длины, но уложенные на спинку обрубки, также не приветствовались.
Насчет толщины и закрученности хвоста у керри абсолютно не согласна, так как видела немало прямых тонких хвостов. Вроде как прослеживается взаимосвязь между толщиной хвоста и толщиной пясти, но опять же не на 100%, так как костистых собак с тонкими хвостами так же встречала. Кроме того, лапка у керри 46 см и более 50 см в холке все же будет различаться, и это нормально. А объемный и костистый - два абсолютно разных понятия, конечно все мы стремимся, чтобы и первым и вторым обладали наши керри. Я считаю, что купированный хвост у керри всегда будет смотреться выигрышней. Гармония силуэта керри с прямым длинным некупированным хвостом нарушается. Но это конечно мое личное мнение. И еще я не встречала ни одного керри с прямым некупированным хвостом, который всегда бы носил его высоко (ну за исключением конечно удачно прооперированных крючков). Поэтому пусть лучше будет купированный, но всегда "на высоте".
Отправлено: 20.12.11 08:27. Заголовок: ToniVA пишет: И еще..
ToniVA пишет:
цитата:
И еще я не встречала ни одного керри с прямым некупированным хвостом, который всегда бы носил его высоко
Маша, растолкуй: "носил" или "посажен"? Не оч поняла твое выражение. Как воспринять "носил": опускает что ли, не может все время "трубой" держать или хвост "из попы"?
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 20.12.11 08:46. Заголовок: GalinaS Галь, я не л..
GalinaS Галь, я не люблю когда керри отклоняет хвост от вертикальной линии назад. Это может происходить по разным причинам. Например не слишком темпераментный керри. Ну и ситуации там разные. Да много может быть причин. Да и с поставом хвоста зачастую у прямохвостых собак не все благополучно. Это мое личное наблюдение. Хотя этот момент экстерьера частенько хромает и у остальных.
Отправлено: 20.12.11 09:12. Заголовок: ToniVA пишет: Да ..
ToniVA пишет:
цитата:
Да и с поставом хвоста зачастую у прямохвостых собак не все благополучно.
Ну, с поставом хвоста, скажем так, в породе не есть благополучно, не зависимо от формы хвоста. Низко посаженных хвостов хватает как у прямохвостых, так и у крючковатых керри. При том, при всем. крючковатый хвост дает обманчивое впечатление более высоко посаженного хвоста, чем есть на самом деле. Поэтому при судействе или подборе пар я бы уделила этому вопросу больше внимания, а не только рассматривала силуэтно. ToniVA пишет:
цитата:
не люблю когда керри отклоняет хвост от вертикальной линии назад
Это конечно! Только вот крючок не отклоняется, поскольку его часто керрь просто раскрутить не может. ToniVA пишет:
цитата:
я не встречала ни одного керри с прямым некупированным хвостом, который всегда бы носил его высоко
"всегда" ждать нельзя ни от кого - собака живая, настроение бывает разное. Но мне повезло: я видела и вижу керри с хорошими и прямыми некупированными, не оперированными хвостами, показывающими , подтверждающими темперамент и настроение собаки в конкретное время. Мое ИМХО заключается в том, что керри с прямым хвостом менее "обманчив": несет хвост - показал темперамент, отклонил хвост - вяло себя повел. С крючком же, что вяло, что темпераментно, а хвостик - все крючком. Вот и пойми его темперамент...
Отправлено: 20.12.11 09:23. Заголовок: Из моих наблюдений, ..
Из моих наблюдений, но не окончательных выводах... Хвосты крючком (бубликом свинячьим) - знгачит связки короткие, мало или не достаточно эластичны - смотри движения задних. Не всегда, но в большей степени - движения задних "велосипедные". Конечно, нужно прощупывать, что имеется при этом с голенью, поясницей. На мой взгляд, удлиненная голень в данном случае усугубляет такие движения, тогда как у прямохвостых таких движений практически нет. Понаблюдайте, посмотрите за формой хвоста, соотношением "скакалка-бедро-голень" и манерой движения. Интересно.
Ну, с поставом хвоста, скажем так, в породе не есть благополучно, не зависимо от формы хвоста. Низко посаженных хвостов хватает как у прямохвостых, так и у крючковатых керри.
Об этом я тоже писала в своем посте. Эта проблема существует в породе. Я очень не люблю хвосты "бублики свинячьи", как и многие другие. К счастью у нас практически нет таких. Хвост "серпом" или большим кольцом оптимален по мне. Если две собаки с одинаково низковато посажеными хвостами, то керри с сильнее загнутым хвостом будет смотреться выигрышей, чем с прямым. А уж в разведении заводчик наверное пощупает и сделает свои выводы о поставе хвоста. По поводу связок хвоста и движений - не нашла примеров для себя. А что значит "велосипедные движения"?
Понаблюдайте, посмотрите за формой хвоста, соотношением "скакалка-бедро-голень" и манерой движения. Интересно.
Действительно интересно...Никогда не думала об этом с такого ракурса.Обязательно понаблюдаю... И все таки мне кажется стандарт четко оговаривает прямой хвост у керри,поэтому все эти "нравятся-не нравятся"мне кажется просто неуместны....а то заострились как то на тонком-толстом....а главное то-как нести должна собака этот хвост...от этого и надо исходить... TAIL : Thin, well placed and carried erect and gaily. Хвост: тонкий, хорошо поставленный, собака несет его вертикально и прямо.
Отправлено: 20.12.11 12:04. Заголовок: ToniVA пишет: Я оче..
ToniVA пишет:
цитата:
Я очень не люблю хвосты "бублики свинячьи", как и многие другие.
Я тоже свинячьи бублики не обожаю и не "беличьи". А как это понять тебя: "как и многие другие"? Люблю красивые и нарядные хвосты, сюда же входят и серпом. В любом случае хвост должен от корпуса идти вверх хотя бы на 5-6 см и только потом принимать какую-то "фигуру". Иногда же он просто сразу ложится на спину - белочка уже, а не керри. ToniVA пишет:
цитата:
А что значит "велосипедные движения"?
Удивила, что такое выражение не слышала. Не знаю смогу ли объяснить, но попробую... Собака задними ногами не столько толкается, сколько крутит. Т.е.толчок, нога идет вверх практически под попу как бы, далее под себя, вниз на землю. Я такие движения очень не люблю, поскольку они не типичные для керри. Слава Господу! У нас таких нет!
Гал,это вы кого имеете ввиду?А у кого тогда такие есть?
У нас - это в питомнике. Мож, Чернова лучше знает и все ж были у нас в пит-ке "велосипедные" движения, тогда не при мне. Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть. Думаю, что в питомнике, где есть "велосипедные" движения догадываются, что есть такая проблема. Мы ж на чистую воду не выводим, а просто обсуждаем хвосты. Вот и написала, что обратите внимание на хвосты с неправильной формой и движениями задних. Оговорюсь, что не настаиваю на своей правоте, но некую закономерность увидела.
Собака задними ногами не столько толкается, сколько крутит. Т.е.толчок, нога идет вверх практически под попу как бы, далее под себя, вниз на землю.
Если я правильно поняла, то задняя нога во время движения не выпрямляется полностью, а уходит согнутой под попу? GalinaS пишет:
цитата:
В любом случае хвост должен от корпуса идти вверх хотя бы на 5-6 см
Вообще-то не меньше, чем на 10 см. и именно вертикально, а не в право или в лево. И уж точно не назад, а затем вверх и в крючок (как чаще всего и бывает у низкова-то посаженного хвоста)
TAIL : Thin, well placed and carried erect and gaily. Хвост: тонкий, хорошо поставленный, собака несет его вертикально и прямо.
Так поэтому и люблю купированные хвосты. Купированный хвост будет смотреться вертикально и прямо, если он не "в двойное кольцо" и не "беличий". GalinaS пишет:
цитата:
Я тоже свинячьи бублики не обожаю и не "беличьи". А как это понять тебя: "как и многие другие"?
Я думала просто, что скрученные в двойное кольцо хвосты многим не нравятся. Может я и ошибаюсь. GalinaS пишет:
цитата:
В любом случае хвост должен от корпуса идти вверх хотя бы на 5-6 см и только потом принимать какую-то "фигуру".
Как раз об этом оптимальном варианте я и говорила. При чем тут "белочка"? GalinaS пишет:
цитата:
Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть.
Повезло же московским питомникам. Наверное и с хвостами в Москве все отлично. Можно только позавидовать нам с периферии ))
Отправлено: 20.12.11 15:04. Заголовок: ToniVA пишет: При ч..
ToniVA пишет:
цитата:
При чем тут "белочка"?
Маша. я просто написала, отметила, что беличий хвост - уж совсем никуда. ToniVA пишет:
цитата:
Я очень не люблю хвосты "бублики свинячьи", как и многие другие. К счастью у нас практически нет таких.
повезло вам, но к счастью и московским пит-кам повезло)), как отмечено ниже. ToniVA пишет:
цитата:
Повезло же московским питомникам. Наверное и с хвостами в Москве все отлично. Можно только позавидовать нам с периферии ))
Написала про московские, потому как керрей московских пит-в вижу более всех остальных керрей России - нет "велосипедных" движений у собак московского разведения. Не нравится мне это высказывание "периферия". Кажется, что должно быть обидным для жителей других городов. зависть - черта плохая, греховная. )) Ну, и за всю переферию, как ты написала,не расписывайся, поскольку с хвостами не только в Москве хорошо, но и в других городах тоже, а вот на "отлично" - ни в одном городе нет, пока нет.
Отправлено: 20.12.11 15:09. Заголовок: GalinaS пишет: Вот ..
GalinaS пишет:
цитата:
Вот и написала, что обратите внимание на хвосты с неправильной формой и движениями задних
Девушки, это новогодние смешарики??? Так нафига (простите) тогда за анатомией следить, за всякими там бедрами, голенями, углами сочленений. Давайте резать, как доберманам, хвосты под корень и уйдет проблема задних ног: нет крючков - нет неправильных форм и движений задних!!! И толчок появится и далеко выбрасывать задние будут, а не под корпус. Мы так знаете до чего можем договориться... GalinaS пишет:
цитата:
Москвские пит-ки такими движениями не страдают.
ToniVA пишет:
цитата:
Повезло же московским питомникам. Наверное и с хвостами в Москве все отлично. Можно только позавидовать нам с периферии ))
есть такое , но скорее ПО ПОПЕ ))))скакалкой стучит ,но мне казалось что -это к формату ! бывают кобели-квадратики , приходилось видеть ... если правильно понял конеш))))
Девушки, это новогодние смешарики??? Так нафига (простите) тогда за анатомией следить, за всякими там бедрами, голенями, углами сочленений.
Черный шар принят ;) зачем же сразу смешарики? Посмотрите наоборот: не начинайте от хвоста, а от анатомии - короткие и тугие связки, вот и хвостик крючком. Я пишу о том, что собаки с "велосипедными" движениями чаще всего и хвостики имеют НЕ ПРЯМЫЕ. Сочленения и углы сами не побегут - есть еще связки. Странно когда говорим о движениях, то всегда забываем о связках, как буд-то костяк, покрытый шкурой, сам ходит. Также и о хвосте: узкий, широкий, толстый, а режем (оперируем) что? - Связки. От того, что вы прооперируете хвост собака не побежит толкаясь - так на "велосипеде" и останется. Прежде, чем смеяться, присмотритесь, если такие есть в вашем городе.
Vadim T. пишет:
цитата:
но мне казалось что -это к формату ! бывают кобели-квадратики
присмотритесь, какая у "квадратиков" грудная клетка: короткая или длинная, поясница, соотношение "скакалка-бедро-голень". Керри может быть квадратным и не иметь "велосипеда".
Так нафига (простите) тогда за анатомией следить, за всякими там бедрами, голенями, углами сочленений. Давайте резать, как доберманам, хвосты под корень и уйдет проблема задних ног: нет крючков - нет неправильных форм и движений задних!!! И толчок появится и далеко выбрасывать задние будут, а не под корпус.
Не поняла... Откуда родилось ваше предложение решить все проблемы разведения купированием хвостов? Простите, это шутка или неудачная попытка кого-то уколоть?
собаки с "велосипедными" движениями чаще всего и хвостики имеют НЕ ПРЯМЫЕ.
А сколько с прямыми хвостами велосипедиков!!! Соотношение бедра и голени неправильное, да и угол не тот, вот и бьют себя скакалками по заду. А хвост ПРЯМОЙ! А другой со свинячьим хвостиком бежит, как песня! И никакие тугие связки ему не мешают. Хотя я не за свинячьи хвосты, естественно. Но предпочла бы последнего. А вот слабые связки видела и видела, как такие собаки, бедные , двигаются. Такое впечатление, что у них все винтики на суставчиках пооткручивали. А хвосты у них были очень даже прямые. Ну и кому такие керри нужны? За свою бытность перестригла много собак разного разведения с коротким бедром и маленьким углом тазобедренного сустава. Знаете, как раздражает такая собака, когда стрижешь ей пах! Скукожится, только отставишь заднюю лапу назад, она сразу же ее подставляет под себя. Ну не может она долго правильно стоять. И не в связках здесь дело, а в неправильном строении. А хвост то ПРЯМОЙ! Вот почему все связывать воедино и утверждать, что собаки с кручеными хвостами менее костистые, чем с прямыми или движения керри зависит от формы хвоста, НЕЛЬЗЯ! Тогда давайте доказывать свои убеждения на примерах, иначе получается ОБС (одна баба сказала). Вот тогда можно будет докопаться до истины.
Вот почему все связывать воедино и утверждать, что собаки с кручеными хвостами менее костистые, чем с прямыми или движения керри зависит от формы хвоста, НЕЛЬЗЯ!
Здесь никто ничего не утверждает. Люди делятся своими наблюдениями. Никто не считает урода с прямым хвостом приоритетнее правильному анатомически, но со "свинячьим" хвостиком керри.
все связывать воедино и утверждать, что собаки с кручеными хвостами менее костистые, чем с прямыми или движения керри зависит от формы хвоста, НЕЛЬЗЯ!
Абсолютно согласна. Галя, твоя теория уж совсем какая то нереальная. Все пыталась связать эти вещи на примере собак - ну совсем никак не сходится. Видела немало великолепно двигающихся собак с сильно кручеными хвостами. И уж точно ставить форму хвоста во главу разведения было бы как то странно...GalinaS пишет:
цитата:
Не нравится мне это высказывание "периферия". Кажется, что должно быть обидным для жителей других городов. зависть - черта плохая, греховная. )) Ну, и за всю переферию, как ты написала,не расписывайся, поскольку с хвостами не только в Москве хорошо, но и в других городах тоже, а вот на "отлично" - ни в одном городе нет, пока нет.
Не вижу ничего обидного, так иногда говорят жители Москвы. Просто по твоим словам можно сделать вывод, что Москва славится именно шикарно двигающимися керрями с прямыми хвостами. Регулярно посещаю московские выставки - но такого ощущения не создалось. Уж извините москвичи. Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все... И к вопросу о чемпионате НКП - как бы было здорово, если бы эти самые московские питомники приняли участие в чемпионате в Екатеринбурге. Это было бы очень красивое зрелище.
Отправлено: 20.12.11 21:39. Заголовок: Татьяна Михайловна, ..
Татьяна Михайловна, вы прочтите мои посты. Совсем не утверждала, а написала, что часто вижу и даже не утверждаю связь крюченного хвоста с "велосипедными" движениями, но что в ринге наблюдала. Просто пишу, что присмотритесь, если интересно, а не хотите, так и не надо. Почему сразу у вас такая буря возникает на обычные размышления? Будто вас кто-то яростно заставляет понаблюдать или обвинил в незнании. Совсем не поняла, к чему написано про слабые связки? Никто и не спорит, что со слабыми связками ноги виляют. А вот что углов мало для движений, нужны еще к углам и связочки замечательные: эластичные, достаточной длины и, конечно, не слабые, так это не мной, а наукой доказано. Называется она "БИОМЕХАНИКА". Форма хвоста, думаю, сильнее зависит от связок, чем от толщины. Свое мнение и наблюдения ни в коем случае никому не навязываю ни москвичам, ни керристам из других городов. Давайте все же учиться вести дискусию, независимо москвич ты, питерец, новгородец. Получается, что кому-то из др города сказать, что у нас такого недостатка нет - нормально, а как только сказала, что в московских пит-х нет, ну, что ты - шквал сарказма.
Просто по твоим словам можно сделать вывод, что Москва славится именно шикарно двигающимися керрями с прямыми хвостами.
Маша, не додумывай то, чего я не писала. Повторюсь, что я во главу поставила "велосипедные" движения и про движения я сказала, что в московских пит-х таких не наблюдала. Ты зачем-то и прямые хвосты приплела. ToniVA пишет:
цитата:
Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все...
и не только в Москве... но тебе виднее: ты ж регулярный посетитель московских выставок - в основном раз-два в году. Конечно, ты в курсе, что могут в Москве. Самой не смешно? Что ж тебе Москва такого сделала?;) Зачем ты накаляешь страсти и нормальные рассуждения о хвостах сводишь к НЧ? ToniVA пишет:
цитата:
И к вопросу о чемпионате НКП - как бы было здорово, если бы эти самые московские питомники приняли участие в чемпионате в Екатеринбурге. Это было бы очень красивое зрелище.
вот объясни, Маша, к чему эта фраза в данной теме? Какое отношение НЧ имеет к форме хвостов? Знаешь, иногда мне кажется, что это не ты пишешь...
Знаешь, иногда мне кажется, что это не ты пишешь...
Интерсно, кто же тогда за меня пишет. А я и не в курсе... GalinaS пишет:
цитата:
и не только в Москве... но тебе виднее: ты ж регулярный посетитель московских выставок - в основном раз-два в году. Конечно, ты в курсе, что могут в Москве. Самой не смешно? Что ж тебе Москва такого сделала?;)
Да Галя, я 1-2 раза в году езжу в Москву на крупные керриные выставки. Поэтому могу позволить себе составить свое собственное мнение о регулярно выставляющихся московских керрях. В Москве много красивых и двигающихся собак. Я не завидую, я горжусь российским разведением. Горжусь тем, что русские керри регулярно занимают призовые места на крупнейших мировых шоу, и даже выигрывают. Только не надо все московские питомники под одну гребенку. Ты сама разделила собак на московские питомники и остальные по критерию "велосипедных движений". Это не мои слова. Про чемпионат написала потому , что действительно хотела бы этого. Но вряд ли осуществится моя мечта увидеть весь цвет российского разведения на одной выставке. Форма хвоста здесь конечно не причем. GalinaS пишет:
цитата:
найди, где я поставила хвосты во главу разведения. Как раз я обратное говорила.
Ну по твоей Галя теории у керри с тонким крученым хвостом должны быть еще проблемы с костяком и движениями(связками). Зачем таких разводить...
Отправлено: 21.12.11 07:52. Заголовок: Позволю себе повтори..
Позволю себе повторить свой пост. Хотя оч не люблю этии выбирания цитат. Выбирай цитаты, Маша, где я утверждаю, что на 100% крючки связаны с плохим костяком и что нужно разводить только прямохвостых.. И так и сяк мягко стараюсь писать, чтоб утверждением не выглядело. GalinaS пишет:
цитата:
Из моих наблюдений, но не окончательных выводах... Хвосты крючком (бубликом свинячьим) - значит связки короткие, мало или не достаточно эластичны - смотри движения задних. Не всегда, но в большей степени - движения задних "велосипедные". Конечно, нужно прощупывать, что имеется при этом с голенью, поясницей. На мой взгляд, удлиненная голень в данном случае усугубляет такие движения, тогда как у прямохвостых таких движений практически нет. Понаблюдайте, посмотрите за формой хвоста, соотношением "скакалка-бедро-голень" и манерой движения. Интересно.
Дальше привожу текст, при чем - это ответ на вопрос, где есть велосипедные движения. GalinaS пишет:
цитата:
Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть. Думаю, что в питомнике, где есть "велосипедные" движения догадываются, что есть такая проблема. Мы ж на чистую воду не выводим, а просто обсуждаем хвосты. Вот и написала, что обратите внимание на хвосты с неправильной формой и движениями задних. Оговорюсь, что не настаиваю на своей правоте, но некую закономерность увидела.
и где, что только в Москве , как ты пишешь, хорошие хвосты? Зачем догадками мои посты портить? Это, извини , уже твоя теория. Ты додумала и написала, но не я. Если тебя саму как-то задели мои посты, так извини - я без злого умысла. Но, знаешь, девочка я большая, крупная и старая и не позволю мои слова привселюдно выкручивать, домысливать и утверждать, что именно так, а не иначе нужно их читать. Знаешь любое выражение можно додумать и выкрутить и твое тоже. Буквально в теме о движениях тебя цитировали наискосок. Понравилось? Так зачем же ты этим же "страдаешь"? ToniVA пишет:
цитата:
Интерсно, кто же тогда за меня пишет. А я и не в курсе...
Впрочем, пластическая хирургия не стоит на месте. В Москве могут все...
Вот эту твою фразу, знаешь, как при желании можно раздуть? Пишу: ага, ты считаешь, что в Москве все собаки сделаны пластикой, потому как все они требуют хирургического вмешательства? и Т.Д. и Т.П. Именно таким раздувательством занимаешься ты, Маша.
А сейчас еще цитаты. .
ToniVA пишет:
цитата:
GalinaS пишет:
цитата: Москвские пит-ки такими движениями не страдают.Ну, у кого есть, лишнее называть.
Повезло же московским питомникам. Наверное и с хвостами в Москве все отлично. Можно только позавидовать нам с периферии ))
GalinaS пишет:
цитата:
ToniVA пишет:
цитата: Я очень не люблю хвосты "бублики свинячьи", как и многие другие. К счастью у нас практически нет таких.
повезло вам, но к счастью и московским пит-кам повезло)),....
И? в чем разница того, что я написала и ты (см. выделенное)? И наши с тобой ответы, только твой с добавкой. Раздуть твою фразу? Да, пожалуйста! Например, зачем ты поделила питомники на твой и остальные всей России? Значит, у вас бубликов хвостов нет, а у других есть? - и понеслась. Маша, сейчас пост. Не знаю соблюдаешь ли или только на диете. Мне хоЦЦА именно попоститься. На этом - прощаю и прости.
Получается, что кому-то из др города сказать, что у нас такого недостатка нет - нормально, а как только сказала, что в московских пит-х нет, ну, что ты - шкал сарказма.
Такое есть как в периферии, так и в Москве, только от формы хвоста это никак не зависит. GalinaS пишет:
цитата:
Форма хвоста, думаю, сильнее зависит от связок, чем от толщины.
Двумя руками проголосую за эту фразу. Из моей практики масса примеров этому. Но скажу лишь о своих личных собаках, чтобы опять меня не обвинили в чем-либо. У моей Баси хвост был тонюсенький-притонюсенький и очень страшненько он смотрелся, когда она стояла мокрая в ванне. Но был абсолютно прямым. Такие же очень тонкие, но прямые хвосты (чуть-чуть небольшой серп) она передала своим детям: Амадею, Андромеде, Антуанетте. И мне приходилось оставлять у них побольше шерсти на хвосте, чтобы сохранить гармонию между хвостом и корпусом. Далее по движениям при прямых хвостах: Амадей был очень куражный кобель, но с чуть коротковатым бедром и нормальной голенью. Это не совсем бросалось в глаза при его роскошном выходе и умении подать себя в ринге. В результате - 3 выигранных BIS-1 и несколько раз группу. У его сестры Андромеды такая же проблема, но в более сильном варианте, т.к. в стойке - ноги под корпус постоянно пыталась подставить, а в движении явно не хватало задних ног и толчка. (Если бы крючила хвост, то про нее могли бы сказать, что тугие связки хвоста ноги утянули под себя.) А вот Антуанетта - сука с шикарными задними конечностями, красивейшими движениями, родившая от Империала великолепных Смайлкипинг Виолетту и Вильгельма. Все эти собаки имели красивые хвосты, а движения-то разные!
Насчет крючковатости хвоста и костистости: Кто помнит моего Империала, тот знает, какой был у него костяк!
Если спросят, какой у него был хвост? Я отвечу - не знаю! У него был обрубок длиной 10-11 см, постоянно виляющий и реагирующий на все. Каким бы он был, оставив его некупированным? Из всех его детей (а у него только Чемпионов 20), знаю только 2 собак с кручеными хвостами. Это Йорк - мощнейший костистый кобель-охотник с отличными движениями, сильным толчком задних конечностей (кстати он вошел в расстановку в Моске при судействе Р.Рэмси). Здесь он юниорчик А здесь он в Екатеринбурге 2 года назад, когда приезжал на выставку и получил RCACIB И еще его дочка Айл Кейзи Хевитт Златислава, умершая в 1 год - сестра Айл Кейзи Хевитт Зефирной Дамы, имеющий нормальный корректный хвост. Хотя честно скажу, что задними она работала лучше ее всем известной сестры. Сейчас найду ее фото.
Т.Ткаченко Вам повезло, что у однопометников хвосты одинаковые. А по наблюдениям керрюх СВОЕГО питомника с момента вошедших в моду некупированных хвостов, могу сказать, что в пометах рождаются щенки с разной толщиной и длиной хвостиков. Так вот, толстые хвосты бывают,как правило, короче и у более костистых щенков. В процессе роста они НИКОГДА (повторюсь, в поголовье моего питомника!) не закручиваются в "свинячий" или "бублик". Тонкий же хвостик всегда вызывает сомнения и могут быть(не 100%,но часто) вариации...
Т.Ткаченко Красивые собаки! Но хвостики обоим хотелось бы повыше... Что еще раз подтверждает мои наблюдения (не утверждения!), что хвосты-завитушки, чаще всего( исключения, конечно, есть), низковато посажены.
Т.Ткаченко , Татьяна Михайловна, почитайте еще раз мой пост. Я же написала о тугих и коротких связках. Собака может иметь правильные углы и приличное соотношение частей зад конечностей, а двигаться именно зад ногами "под попу" - связки не пускают. Вам повезло, как заводчику, если не приходилось видеть, как отличная по углам собака не в силе двигаться, не может, потому как выросла...да-да, не преувеличиваю, под кроватью, когда зад ноги не разгибаются - связки не эластичные, а собачка еще только юниор, когда тремер по всем задним от недостатка эластичности связок. Ага, в Москве могут - все да не все: массаж своими ручками задних и растяжка - раз в день, витамины КАНИНА, на велосипед в 50-ть, чтоб собу разбегать, 6 месяцев 2 раза в день на озеро плавать, жить не в московской квартире, а на даче, чтоб соба двигалась, как можно больше. Итог: в описании из НЧ-2011 - самая физически развита керри из увиденных мною, приятно трогать, свободные движения, чуть не хватает толчка. Кстати, тремер прекратился и только иногда бывает при напряжении, но это у всех, практически, бывает... Нет, не жалуюсь: я про то, что пришлось много читать, учиться самой, чтоб практически из инвалида сделать выставочную керри. Поэтому и делюсь наработанным практикой и наблюдениями. Ну, вот...как-то так...
Девушки, дорогие, скоро Новый Год! Давайте не будем ссориться. Вы не заметили, что практически никто уже не вступает в дискуссию и рассуждения по поводу разведения, движений, хвостов, ушей и т.д в нашей породе? Почему-то каждая тема заканчивается скандалами, обвинениями в чей-то адрес и никто не хочет высказывать свою точку зрения, чтобы не нарваться на негатив. Ведь у всех у нас есть практика в разведении и каждый может отстаивать точку зрения на конкретных примерах, а не на пальцах. Только тогда разговор будет предметным, без всяких домыслов и предположений, которые могут кого-либо обидеть. Мы тоже бываем в Москве и тоже видим какие там собаки и как они двигаются, да и видео с выставок сейчас много. Все знают и видят и делают свои выводы о каждой собаке - московская ли она или из другого региона. Хотелось докопаться до истины, но опять не получилось. Увы...
Т.Ткаченко , Татьяна Михайловна! Я и стараюсь не ссориться, а только рассуждать, своим мнением поделиться. Мне в самом деле интересно писать и читать других. Ну, и что, что не поняли друг друга - так на то и люди, чтоб общаться и понимать и воспринимать друг друга. Если молчать иль только сюси-пуси, поздравлялки разводить, кому и нтересный такой породный форум. Молчание ни к чему не приведет. Так и не научимся общаться и понимать друг друга на форумах. Здесь на самом деле только читаешь, не слышишь интонацию, поэтому и обидеть и обидеться легко. Иногда просто переспрашиваю, так ли поняла. До истины докопасться сложно, но интересного и полезного много можно услышать.
Отправлено: 21.12.11 10:29. Заголовок: WILLI пишет: Так во..
WILLI пишет:
цитата:
Так вот, толстые хвосты бывают,как правило, короче и у более костистых щенков. В процессе роста они НИКОГДА (повторюсь, в поголовье моего питомника!) не закручиваются в "свинячий" или "бублик". Тонкий же хвостик всегда вызывает сомнения и могут быть(не 100%,но часто) вариации...
Очень хотелось бы связать прямой хвост, его постав и костистость собаки на примере ваших собак.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 21.12.11 11:35. Заголовок: День добрый! Какая..
День добрый! Какая дискуссия! Мечта! И где я была? Разрешите, изложу свое, только, чур, воспринимать все конструктивно, лояльно, как если б я делилась наболевшим с хорошим другом. Словом, если бы без "БЫ":) И по-честному.
Уж настолько мне с "веселыми" хвостами приходится плотно общаться! Разумеется, я их не усилием воли формирую у своих собак - они у нас - от предков, а предки, в свою очередь - со всего мира, со всей Раши:)). И вот что, господа: как не приятно заводчику утверждать, что в его-то поголовье это было 1,5 раза за 150 лет, не то, что у других... - ну, не поверю. Ну, ребята! Ну не так это! И про костяки, и про движения, и про постав хвостов - все не так легко ;)), увы. Гоху моего помните - веселый был хвост, ну, прям клал на спину, когда сильно хотел вперед, к победе - но КАК двигался?Действительно отлично двигался, и с толчком, и с углами все было - ок, до последнего дня. И костяк у него был, что надо... И посажен был хвост корректно на правильном крупе. Но - веселый. Потом в 10 лет после травмы утратил способность закладывать хвост на спину, нес строго вертикально. Что-то мне говорит, что вертикально несомые хвосты многих, особенно столичных, терьеров, не только керри - тоже результат вмешательства, но хирургического уже. У меня достаточно собак с веселыми хвостами.И, знаете, они (я уверена, знаете)- хорошо, правильно двигаются, и корректны в стойках - видео много и все видели (да хоть последний н.-сиб. САСIB 4.12.11 гляньте, освежите в памяти...). Может, это резанет по общепринятому мнению, но я считаю, что наша зацикленность на прямых хвостах - опасная дань старой традиции, когда хвостики коротенько купировались и им ничего не оставалось, как этаким карандашиком торчать из практически горизонтального крупа.
И НИКТО не задумывался, а как оно было бы само собой, дай хвостам волю? Если учитывать запросы здоровой генетики керри? Что захочет сделать ТОНКИЙ и длинный хвост, посаженный высоко и подстегиваемый силой духа и темпераментом настоящего терьера? НУ? Соглашайтесь - завернется ))). Это не кощунство. Для меня керри - очень пластичная собака, это его отличает от прочих высоконогих терьеров. Нет ни у кого такой пластики - это первое впечатление, когда-то поразившее меня. И двигаются они тоже - поразительно легко, пластично, свободно - что обусловленно особенностями в том числе и связочного аппарата. Крепкие связки.
Вот "пшенички" ирландского типа чаще, чем керри имеют прямые хвосты, "баранок" не бывает практически, но и бегают они часто, как табуретки, прости Господи! Не ах-ти анатомия и аппарат движений словом ... И прямые хвосты не"из спины растут" при этом.
Бывают и "табуреточные" керри - "стильные" такие, как произведение прикладного творчества, и так же приспособленные для передвижения в пространстве, как "сувениры на память". Ну и что, что у них высокая шея и прямой хвост - жить-то это им не помогает, увы... И смотреть на их перебирание конечностями - больно. Керри, должен жить и бежать, как дышать: легко, свободно, без усилий, и столько , сколько хочется :)! И хвосты иметь такие, как удобнее их природе, а не так, как привыкли бридеры. А то: ЧМ, кобели кл. Чемпионов - просто коллекция хирургических приемов.Ну доколе? Мы же должны уважать своих собак. А породные клубы изначально создавались, цитирую: "Чтобы ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ породы..." Я не призываю "разводить низкопосаженные баранки". Но может стоит немного по-другому отнестись к проблеме хвостов? Ну другие они у керри, чем у многих прочих - в этом я опираюсь на мнения, высказанные опытными заводчиками и высказанные, в том числе и в этой теме.
MIFRIL , Лена, спасибо, что поделились своим мнением. Можно уточнить? На ваш взгляд: - стоит забить на форму хвоста; - пробовать разобраться в проблеме, ну, хотя бы иметь свое мнение; - имея не корректные (прямые, серпы, полукольца) хвосты по возможности учитывать и исправлять, но не в ущерб анатомии; -имея свои корректные бублики, крючки) хвосты по возможности сохранять их при подборе пар, но не в ущерб анатомии. Вот вы сами как поступаете в пит-ке при подборе пар? Возможно, я не все варианты написала, у вас есть свои. Ну, и на счет столицы;) Правленных хвостов по пальцам перечесть, но есть. Эти хвосты видны: они прямые только на фото, а при движении видно, что они мягкие, полукольца менее заметны на операбельность. Только править хвосты гоняют в другую столицу.
Керри, должен жить и бежать, как дышать: легко, свободно, без усилий, и столько , сколько хочется :)! И хвосты иметь такие, как удобнее их природе, а не так, как привыкли бридеры
Согласна полностью! К большому сожалению хвосты резать запретили, а в стандарт уточнения не внесли. Вы только представьте себе ринг керри в кол-ве так 5-10 собак (как это было в 90-х годах) с абсолютно прямыми НЕКУПИРОВАННЫМИ хвостами сантиметров так под 30. Да еще с шоу-темпераментом керриным! Это из мира фантастики! Ни на одной выставке не видела и думаю, что никогда не увижу такого, да и вы, вероятно, тоже. Если зацикливать свое разведение только на хвостах, не обращая внимания на более важные недостатки (а в одном помете рождаются щенки с разными хвостами), начнется регресс в породе. Море примеров, когда от собак с прямыми хвостами рождались щенки с кральками, но с лучшей анатомией и лучшими движениями, чем у однопометников с прямыми хвостами. В породе столько белых пятен: плохой злобный характер или наоборот трусливый (пусть с супер прямым хвостом), слабый костяк, узкие челюсти, нерядность, светлые глаза, светлая пигментация, короткие бедра, черная шерсть. Каждый заводчик решает эти проблемы по-своему. Может быть когда-нибудь, когда этот список перестанет существовать, дойдет дело и до хвостов...Свежо предание, но верится с трудом!
Очень хотелось бы связать прямой хвост, его постав и костистость собаки на примере ваших собак.
Фото найти оказалось не просто, да и временем располагаю больше ночным ,но что-то все-таки накопала. Сразу скажу, что от "поросячьих завитков" Бог, пока, миловал (но не зарекаюсь!) Худшим вариантом были хвостики у БД Юники (кралька вертикально поставленная на спине, т.е. конец хвостика упирался в его основание, после купирования, хвост стал прямым с небольшим наклоном к голове); БД Октавиус Империал (абсолютно то же самое и тоже купировали). Поэтому буду приводить в примерах керрюх с прямыми (сабля, серп) и керрюх с "ручками от чайника" 1. Всем известные девицы-красавицы однопометницы Более костистая с хвостом-саблей БД Дабл Рэнбоу url=http://shot.photo.qip.ru/004MeR-1048xpD/][/url] и чуть полегче БД Дансинг Куин с хвостом "ручка от чайника"
Отправлено: 21.12.11 22:41. Заголовок: 2. Следующих девушек..
2. Следующих девушек тоже, наверное, все знают Более костистая БД Литл Мисс Саншайн с хвостом-серп и ее однопометница БД Лавли Керли с хвостом "ручка от чайника" url=http://shot.photo.qip.ru/004MeR-1048xqs/][/url], который загнулся после 6 месяцев
3. Сестрички-испанки Более костистая БД Пинелопа хвост-сабля (к сожалению другого фото нет...) и БД Пальмира с хвостом "ручка от чайника" Нет фото более костистого БД Персея (в Финляндии) но его братец БД Патрик с хвостом "ручка от чайника" - пожалуйста
Отправлено: 21.12.11 23:09. Заголовок: MIFRIL пишет: Что ..
MIFRIL пишет:
цитата:
Что захочет сделать ТОНКИЙ и длинный хвост, посаженный высоко и подстегиваемый силой духа и темпераментом настоящего терьера? НУ? Соглашайтесь - завернется ))).
Я показала на фото, что совсем не обязательно. Возьмите длинный хвост моей Санни (куда уж длиннее ), думаю, какой у нее темперамент рассказывать не надо.Т.Ткаченко пишет:
цитата:
Если зацикливать свое разведение только на хвостах, не обращая внимания на более важные недостатки (а в одном помете рождаются щенки с разными хвостами), начнется регресс в породе.
Еще раз внимательно прочитала всю дискуссию и не нашла в постах ни у одного из заводчиков, призыва строить разведение строго по хвостам Я уж везде ставлю эти рожицы, чтобы не подумали, что ругаемся... Это просто общение на одну из интересных тем, в процесе которого каждый что-то почерпнет или окрепнет в своих убеждениях, надеюсь.
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 22.12.11 02:16. Заголовок: GalinaS Ну, что Вы,..
GalinaS Ну, что Вы, зачем "забить"?! Да и как забьешь - когда ходишь на выставки и завязывать с этим не планируешь?... Не дадут забить. И свое мнение придется иметь - когда проблема встанет ребром, надо будет что-то решать и выбирать определенную тактику.
Уже не передергивайте - "правильно бублик - неправильно прямой". Я не об этом. А о том, что мы как плохие, недалекие родители за ребенка решаем, ЧТО ему хорошо, а ЧТО - плохо. Исходя из собственного "нравится - не нравится", "привык так - значит иначе плохо", а не из ИНТЕРЕСОВ и ПОТРЕБНОСТЕЙ ребенка, сиречь, наших керри. Надо ПОНЯТЬ, КАК оно на самом деле должно быть. КАК оно рождается само у правильных, типичных анатомически собак. Надо долго, на протяжении лет наблюдать, изучать многих - получить статистику. И на основании этого уже делать ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы и уточнять Стандарт. Мы же не имеем такой возможности - надо сейчас соответствовать действующему Стандарту,вот WILLI рассказывает, как подвергает корректировке (купирует, похоже, у достаточно зрелых соб.) не вполне удачные хвосты. Я снова купирую кончики хвостов на 3-5 день, и гори синим пламенем вся статистика, все наблюдение и изучение природы...
У вас в Москве есть-таки профи,( пожалуй и не один, и не только в Москве...) правящий хвосты многим породам.Порядка 10-ти лет в теме уже. И без дела не сидит - где тут иметь реальное представление о положении дел?.. И терьеров с "деланными" хвостами предостаточно везде давно и без этого мастера. Если все "так запущенно", пора признаться, что подбор пар становится лотереей в смысле прогноза формы хвостов. Как-то так Надо думать ... Пора.
Отправлено: 22.12.11 08:27. Заголовок: WILLI пишет: Что еще..
WILLI пишет: Что еще раз подтверждает мои наблюдения (не утверждения!), что хвосты-завитушки, чаще всего( исключения, конечно, есть), низковато посажены.
Это не всегда: Посмотрите даже на ваши фото: как красиво посажен хвост-ручка у БД Пальмира (и хвост тонкий и шерсти перед хвостом не оставлено много, т.к. он правильно растет) и проблема с посадкой у прямохвостой БД Литл Мисс Саншайн (из-за низковатой посадки пришлось увеличить толщину хвоста за счет шерсти перед хвостом). В сравнении я бы отдала предпочтение первой собаке (по хвостам только и ни в коем случае по экстерьеру, т.к. собаку надо прощупывать и смотреть в движении). Поэтому считаю, что при некупированных хвостах, какой бы они формы не были, главное, чтобы они были правильно посажены.
Поэтому считаю, что при некупированных хвостах, какой бы они формы не были, главное, чтобы они были правильно посажены.
Думаю с этим ВСЕ участники дискуссии согласятся,тогда хочу чисто практически спросить MIFRIL пишет:
цитата:
Я снова купирую кончики хвостов на 3-5 день,
MIFRIL что это дает?От "прищипки" кончика хвоста,он что меньше вертеться будет в дальнейшем?А если хвост низко посажен от природы разве это чем то поможет?
Отправлено: 22.12.11 10:10. Заголовок: Сейчас в гугле перев..
Сейчас в гугле перевела обращение французских заводчиков,поняла что они ждут подписи петиции,так будем подписывать?Я за то чтобы купировать! Вот некорректный перевод: Добрый день, Европейский парламент хотел защитить собак против варварства одних и радикальным образом запрещает резки уши и хвост. Теперь мы видим, злая сторона этого закона, что все страны не приняли, но к сожалению, мы обнаружили, что некоторые расы обречены на исчезновение, как сильно пострадали от незаинтересованности-любителей. Некоторые люди работают в экзотические страны или сами под прикрытием их, и закон этот не наказывать тех, кто уважает его. Это ходатайство на имя Европейский парламент внес поправки в законодательство, с тем, что он принимает это условие, как косметическая операция выполняется профессионалами под наркозом, с получением сертификата. Мы должны миллиона подписей, так что ходатайство будет рассмотрено Европейским парламентом.
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 22.12.11 11:07. Заголовок: Guinness Я не о п..
Guinness Я не о поставе хвоста. а исключительно о его форме говорю. Да, считаю, что если аккуратно и профессионально купировать, а затем подшить кончик, чтоб косточка не торчала у взрослой собаки (как у моей Коры - Декоры Кеи фо Мифрил оказалось), то получаестя прилично вполне. Тем более, что можно кому-то и покороче купировать - если сердце-вещун подскажет... В большинстве случаев помогает. Это своего рода щадящий компромисс.
Затем, заметьте: закрученные или заложенные на сторону( особенно невыставочную) хвосты, часто смотрятся ниже посаженными по сравнению с более прямыми, еще и потому, что нет возможности улучшить впечатление стрижкой. О чем выше пишет Т.М.Ткаченко:
цитата:
Это не всегда: Посмотрите даже на ваши фото: как красиво посажен хвост-ручка у БД Пальмира (и хвост тонкий и шерсти перед хвостом не оставлено много, т.к. он правильно растет) и проблема с посадкой у прямохвостой БД Литл Мисс Саншайн (из-за низковатой посадки пришлось увеличить толщину хвоста за счет шерсти перед хвостом).
Абсолютно соглашаюсь с Т.М.Ткаченко и также "считаю, что при некупированных хвостах, какой бы они формы не были, главное, чтобы они были правильно посажены."
GalinaS Я осознаю, что цитированные Вами мои высказывания...ммм... из мира фэнтези:), но предположения станут фактами или не станут фактами только после скурпулезного изучения и серьезного анализа. А иначе мы переливаем из пустого в порожнее...
цитата: Я снова купирую кончики хвостов на 3-5 день,
MIFRIL что это дает?От "прищипки" кончика хвоста,он что меньше вертеться будет в дальнейшем?А если хвост низко посажен от природы разве это чем то поможет?
Не знаю, как Лена на этот вопрос ответит, а мое мнение такое, что прищепив кончики хвоста, немного освобождаем те самые связки и они уже не будут, как натянутые струны... Только все же нужно в данном случае смотреть, какой длины хвосты изначально у щенков, а то получатся совсем как купированные.
цитата: Интерсно, кто же тогда за меня пишет. А я и не в курсе...
по IP что ль глянуть? ))
Очень не хочется снова ругаться. Не получается нормального диалога почему то. Галя, пожалуйста, проверь IP каждого моего сообщения, чтобы сомнений у тебя больше не закрадывалось. И на будущее - у нас в питомнике принято открыто писать на форумах свои мысли. ПОД СВОИМИ НИКАМИ. Поэтому подобные подозрения для меня оскорбительны.
И все-таки насчет хвостов. Я считаю неправомочным сравнение формы хвостов купированных и натуральных. И оперировать хвост или нет - личное дело каждого владельца. Не вижу в этом ничего предосудительного. На шоу действительно выгоднее смотрится "палка". А в стандарте не прописана форма некупированного хвоста. Не зря в Ирландии и Англии продолжают купировать хвосты керри. Поэтому каждый решает для себя как ему лучше поступать с хвостами в своем питомнике.
Сообщение: 860
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
3
Отправлено: 22.12.11 13:43. Заголовок: ToniVA пишет: И опе..
ToniVA пишет:
цитата:
И оперировать хвост или нет - личное дело каждого владельца. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Вы правы,это личное дело каждого владельца.НО,если этот владелец просто прооперировал хвостик своему любимцу и сидит с ним на диване-это одно(в чем я очень сомневаюсь,чтоб просто себе глаз радовать,допустим).Совсем другое-с чем больше всего приходится сталкиваться-оперированный хвост ради выставочных амбиций и будущих вязок....Это уже обманом называется.Выдавание "шила за мыло"...Для меня это предосудительно. ToniVA ,сами себе представьте-выбираете Вы папу для своей суки,смотрите,надеетесь,копите деньги на вязку,едете иногда за тридевять земель и все вам нравится в кобеле...а потом мопсячьи хвостики вылезут у щеночков.А у папы многократного чемпиона всего на свете оказывается суперски оперированный хвостик.Не обидно ли?А ведь правду то владелец не скажет никогда.
что это дает?От "прищипки" кончика хвоста,он что меньше вертеться будет в дальнейшем?
Как правило, да. У меня три собаки, у которых отрезан самый кончик, причем Вики мы купировали его уже постарше, когда он загнулся. По длине все разные, хотя купированы одинаково, но ни у кого хвосты не завернулись. У Кэнди хвост длинный - еще никто из экспертов не понял, что он купированный. Многие терьеристы делают так же. Я тоже вернусь к этой практике.
Уверяю Вас, что ни один супер-хирург их "поросячьего завитка" прямой хвост не сделает, в лучшем случае -"ручку..." Это сколько же связок нужно подрезать? Хвост просто упадет как тряпочка... Поэтому, делайте вывод, что исходное положение хвоста было в худшем случае "ручкой от чайника" и то только, в случае его высокой посадки. А этот вариант не так уж плох для наших деток
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 22.12.11 14:55. Заголовок: Guinness Конечно это..
Guinness Конечно это можно назвать обманом. Но опытный глаз всегда сможет отличить натуральную "палочку" от подделки. Мне по крайней мере это бросается в глаза, т.к. я видела немало натуральных прямых хвостов и не только на выставках. Конечно не определить по фото. Но как написала WILLI , из двойного завитка прямой некупированный хвост не сделать. И еще я предполагаю, что чем сильнее закручен был хвост изначально, тем сильнее бросается в глаза его неестественность после корректировки. Хотя с купированными коротко хвостами все сложнее. Там уже не разберешься наверняка ))
Отправлено: 22.12.11 15:16. Заголовок: Девушки, а не проще ..
Девушки, а не проще ли при подборе кобеля иметь полную информацию о нем? Найти и посмотреть детские фото, его детей. да и просто выяснить все у заводиков и владельца если вдруг возникли сомнения. честный и грамотный заводчик скрывать информацию не будет. Это конечно азы кинологии и я честно не понимаю, почему это вдруг стало проблемой.
Отправлено: 22.12.11 15:28. Заголовок: WILLI пишет: Но вс..
WILLI пишет:
цитата:
Но все-таки буду очень стараться не внести в поголовье своего питомника "свинячьи завитки"
Ох, WILLI, не зарекайтесь, они могут родиться, не спросив заводчика, от родителей с нормальными хвостами. Даже в одном помете хвосты бывают разные: пример - ваши девочки на фото. Или, например, сестра того же Йорка - Йолла с прямым хвостом. А если еще окажется, что у этого щенка с крендельбобелем самая лучшая из помета анатомия, характер, темперамент, голова, здоровье, шерсть и то, к чему вы стремитесь в разведении? Вот перед вами и встанет дилемма: использовать такую собаку в разведении или лучше повязать свою суку с короткобедрым или прямоплечим кобелем или вовсе с тонкокостным со скверным характером, но супер-шерстью и супер хвостом? Выбор то кобелей, ох какой небольшой! Девок много классных - глаз не отвести! А кобелей, которые бы были чисты по всем параметрам - по пальцам одной руки можно сосчитать. А если мы двинемся за женихами в Англию, Ирландию, Швецию или Испанию - все хвосты за семью печатями! И не узнаешь, какой предок: из 7 или 5 колена с крученым, но на выставках бегающий с прооперированным прямым хвостиком, даст о себе знать. Или "вариться в собственных кровях" питомника, имея относительно прямые хвосты, до поры до времени, закрепляя накопленные годами недостатки экстерьера. Но наступит тот день, когда обновление кровей станет просто неизбежным. И тогда...
Статья в двух частях была написана Еленой Балажович и опубликована в журналах Collie Revue № 100 (Июнь 2002 года) и № 104 (Июнь 2003 года). Перевод на немецкий язык сделал Sven Schroeder. Ниже приводится оригинал статьи на русском языке.
Анатомия хвоста. Хвост, как составная часть позвоночного столба. Строение хвоста: кости, сухожилия, мышцы. Хвост собаки можно рассматривать, как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже бывают колебания от 15 до 25. Первые 2-3 хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притуплённых конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несёт особой нагрузки. Тела позвонков соеденены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют из себя волокнистый хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трёх типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми жёлтыми связками – ligg. flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок – ligg.interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперечными связками – ligg.intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц среди которых различают три длинных мышщы, они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.
Крестец и конструкция задней конечности у собаки. Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Крестцовые позвонки (их 3, очень редко – 4) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки сраслись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жёстко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа. Здесь мне хотелось бы сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по разному обозначают область крупа. Например, в книге M.Eirstad-Conti The Collie Standard на рисунке Points of Anatomy крупом названа именно область крестца. В то время, как крупом является вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего личного опыта в разведении колли, а так же из наблюдения за собаками других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно хорошего строения задней конечностью, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой посадке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что, если у колли высокая посадка хвоста, то у неё обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хвоста. Но не редко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа, а следовательно и строение, и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на важнейшие фукции животного и может рассматриваться только, как декоративный дефект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая кость относительно длиннее, шире и более изогнута, чем у кобелей, что приводит к несколько другой, более низкой посадке хвоста.
Что такое короткий хвост? Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. Я не могу ответить точно на этот вопрос. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинными и короткими хвостами, подсчёт и измерение позвонков в том и другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае короткого хвоста имеет место и то, и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста этот дефект я считаю наиболее тяжёлым и лично я строго наказываю его в ринге.
Почему хвост закручивается на спину? У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх (как у лайки) происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъём хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая же особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к высокому поставу хвоста и в этом случае он ещё легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвосты гипердоминантные особи, подъём хвоста вверх во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста при движении и, разумеется, снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли очень редко и должно рассматриваться, как недостаток, потому что стандарт всё же описывает хвост у колли как серповидный, в виде серпа, или дуги с большим диаметром, во время движения хвост должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться.
Аспекты отношения. Весёлый хвост – барометр настроения и средство коммуникации. Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного, уверенного в себе кобеля, чтобы находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются ринги) среди других кобелей он бы держал хвост строго вниз. Ведь хвост для кобеля – это, своего рода, флаг. Кроме того, не нужно забывать и о рулевой функции хвоста во время движения собаки. Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутсвии рядом с ними других собак несут хвост абсолютно корректно, приподнято, но практически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять шагов нужно делать поворот и на расстоянии метр и меньше находятся другие собаки, поднимают хвост значительно выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу судей по этому показателю, но хвост они не поднимают не потому, что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки просто трусливые. Я не претендую на 100%-ную правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «весёлые» хвосты. Если собака несёт хвост весело для меня это говорит об её уверенности, стабильном темпераменте и хорошем контакте с хэндлером (владельцем).
Отправлено: 22.12.11 15:56. Заголовок: Ответственность судь..
Ответственность судьи в определении манипуляции, тренировки и т.д. Если под манипуляцией считать оперативное вмешательство с целью исправления не корректного хвоста (подрезание связок и мышц), то такие собаки довольно легко узнаваемы и особенно, если операция была сделана недостаточно профессионально. Например, подрезание связок на середине хвоста с целью исправить закрученный на конце хвост приводит как бы к надлому хвоста на его середине. Такая собака поднимает хвост в его начальной части, а конец хвоста при этом безвольно опущен вниз. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) манипуляцию определить не очень легко, особенно не профессионалу. Но даже, если эксперт на ринге и видит, что данная собака была оперирована, то в условиях выставки это почти невозможно доказать. И большинство экспертов конечно не желают затевать скандал, в котором ещё не известно как будут расставлены акценты.
Что касается тренировки, то собаку с очень плохим хвостом почти невозможно отренировать не закручивать его. Кроме того эксперт судит только то, что он видит в ринге. Ведь манипулируют не только с хвостами, но, например, и с ушами. И если я, как эксперт знаю, что у собаки «Х» дома уши стоят, но на данной выставке в ринге у неё уши не стоят, то я же не могу написать ей в описании, что это стоячие уши. Это трудная тема, которая вызывает много споров и недовольств, но правило экспертизы неизменно, что собака оценивается в ринге и оценивается то, что мы видим на момент экспертизы. Ни до, ни после.
Как заводчику можно бороться с не типичными по стандарту хвостами. Генетика и практика разведения. Форма хвоста и манера его нести передаётся по наследству очень сильно. А на счёт «борьбы» я хотела бы процитировать одну фразу одной моей подруги (известного заводчика шелти в России), она как то сказала, что разведение собак – удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и ёмко. Не нужно вносить и тогда не будет с чем бороться.
Что же касается из моей практики и наблюдений, то какого то очень чёткого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей и в то же время есть производители тоже с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту покрыть кобелём с плохим хвостом и поэтому мне трудно сказать, что бывает в этих случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случае ждать нельзя. От двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантировано, что все.
В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но всё-таки порода начинается не с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с «весёлым» хвостом ставят на любое другое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно всё, кроме хвоста. И с другой стороны, часто безмерно фаворизируется какой-либо производитель, не только имеющий плохой хвост, но и сильно его передающий потомству. Когда заводчик выбирает для своей суки очень красивого кобеля с плохим хвостом он должен чётко осознавать, что чуда не будет, недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства и, к сожалению, не редко даже сильнее.
Отправлено: 22.12.11 15:57. Заголовок: Почему закручиваются..
Почему закручиваются хвосты?
Е.Блажович /www.nyitramenti.hu/
АНАТОМИЯ.
Хвост- прододлжение позвоночника и имеет подобное строение. Костной основой хвоста являются позвонки, количество котрых может варьировать от 20 до 23-х, реже от 15 до 25. Первые позвонки у основания хвоста хорошо развиты, далее к концу они постепенно уменьшаются в размерах и приближаются по форме к маленьким тупым конусам. Тела позвонков соеденины между собой межпозвонковыми дисками из волокнистой хрящевой ткани. Кроме того хвостовые позвонки соеденины между собой связками (сухожилиями) трех типов. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц. Три длинных мышцы начинаются от кресцовой и подвздошных костей, между поперечными отростками хвотсовых позвонков проходит множество коротких поперечных мышц.
Отдел позвоночника между поясницей и хвостом состоит из трех или реже -четырех- сросшихся позвонков. Именно на этот отдел приходит максимальная нагрузка, поскольку он, посредсвтом неподвижного сустава, связывает позвоночный столб с тазовой костью пояса задних конечностей. От длины, формы, наклона кресцовой кости зависит посадка хвоста. Длинная и наклонная кресцовая кость обуславливает низко посаженный хвост. Наклон кресцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, от которой зависит наклон крупа. Длина крупа определяется расстоянием между маклоками и седалищными буграми, что соответствует длине тазовой кости.
Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. В то время как кресцовая кость влияет лишь на постав хвоста. И совсем не обязательно длина крупа коррелирует с длиной крестца. Собака может иметь длинный круп и короткий крестец, следовательно высоко посаженный хвост.
ПРИЧИНЫ ЗАКРУЧИВАНИЯ ХВОСТА.
Итак, постав хвоста определяется строением задней части - длиной и наклоном кресцовой кости. Теперь поговорим о манере держать хвост. Опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине),темперамент и склонность собаки к доминированию.
Закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок. При этом с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. Закручивание в сторону происходит, если такими же особенностями обладают поперечные связки.
ХИРУРГИЯ.
Оперативное вмешательство с целью исправления неправильной формы хвоста (подрезание связок и мышц) обычно хорошо заметно в ринге, особенно если операция сделана недостаточно професионально. Так подрезание связок в средней части хвоста с целью исправить закрученный закрученный хвост может привести к "надлому" хвоста на его середине. Верхняя часть выглядит несколько безжизненной, слегка отклоненной назад. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) операцию определить сложнее. Но даже если эксперт в ринге видит, что собака явно оперирована , доказать это на месте практически невозможно. в такой ситуациибольшинство экспертов не желают затевать скандал, в котром еще не известно как будут раставлены акценты... В крайнем случает, собака может не стать победителем, но почти наверняка не лишится высокой оценки. Ведь что бы эксперт не думал и чего бы не знал о прошлом собаки, он обязан судить только то, что видит в ринге. Таковы правила!
ГЕНЕТИКА.
Постав и форма хвоста наследуются, но точные данные о наследовании еще не определены. От двух родителей с прямыми хвостами может появиться на свет потомок с "бубликом". В то е время производитель с неправильным хвостом может давать детей с хорошими хвостами. Хвост - это не главная часть собаки, и бывает очень досадно наблюдать на выставке, как превосходную собаку с веселым хвостом ставят на любое другое место, кроме первого. а на первом месте стоит собака , у котрой не правльно все, кроме хвоста. Посоветовать в этой ситуации можно лишь одно - быть внимательным в разведении и не вязать собак с одинаковыми недостатками. А вот форма крецовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше.
Отправлено: 22.12.11 15:59. Заголовок: Хвосты и конституция..
Хвосты и конституция.
Об анатомии хвоста и механизмах его движения очень хорошо сказано в статье Н.А. Масленниковой об экстерьере пуделя в «Пудель-ревю» № 16\ 06. я так же хочу высказать некоторые свои соображения по этому поводу.
Если мы проведем экскурс по всем породам собак, то мы можем проследить отчетливую связь между форматом, общим типом конституции и формой хвоста. При этом оказывается, что наиболее правильные с точки зрения пуделя хвосты оказываются у собак умеренно растянутого формата, не имеющими столь «оттянутых» задних ног. Собственно такой тип был у наших старых больших и малых пуделей преимущественно немецкого разведения.
Современные шоу пудели мелких разновидностей по типу сложения и формату больше всего напоминают шпицеобразных собак, мелких бишонов, басенджи и др, Подавляющее большинство этих собак имеет закрученные хвосты. Отбор пуделя на квадратный формат, короткую спину, далеко отставленные задние ноги часто тянет за собой некоторую спрямленность крупа и высокопоставленный, ложащийся на спину хвост. Поскольку прежде хвосты собакам купировали, то особенность их строения не была значимым селекционным признаком. Возможно, именно это обстоятельство и позволило получить пуделей современного шоу типа. Напротив, если бы селекция велась с учетом строения хвоста, то хвосты правильной формы способствовали бы отбору собак умеренно растянутого формата, а особи близкие по типу к современным шоу оказались бы за пределами стандарта. Так что теперь селекционерам предстоит выбор: что же нам важнее – сформировавшийся тип пуделя или форма хвоста. Направленная селекция на «правильный хвост» неминуемо будет способствовать некоторому упрощению типа.
Вторая опасность, поджидающая нас на этом пути, может заключаться в отборе собак с аномальными хвостами.
Какой длины должен быть нормальный хвост пуделя? Последнее время при купировании хвостов, мы оставляли их достаточно длинными. Отмеряли нужную длину примерно следующим образом, хвост загибали на живот: у сук хвост должен был прикрывать собой петлю, а у кобелей быть чуть короче препуция. При этом оказывалось, что в одном случае нужно отрезать чуть не третью часть хвоста, а в другом – лишь отщипнуть его кончик. Более короткие хвосты от природы хвосты бывают более толстыми и меньше загибаются. Однако, возникает вопрос, не являются ли подобные хвосты на самом деле укороченными и, следовательно, генетически аномальными? Подобные мутации широко распространены у животных разных видов, описаны они и у собак.
Кроме того, мне неоднократно приходилось видеть, казалось бы, идеально прямые хвосты, но при этом все они были явно укороченными, а некоторые из них имели легкие изломы, делающие загиб хвоста на спину невозможным. Это тоже генетическая аномалия! Проблема наследования формы и длины хвоста не так проста. Известно, что ряд аномалий хвостов связан с различными патологиями и общим снижением жизнеспособности. Поэтому селекция на коротковатые хвосты с ограниченной подвижностью может завести нас совершенно неизвестно куда! Так что, похоже, что столь желанный прямой хвост на самом деле некий фантом. Поэтом, запретить-то «веселые» хвосты можно, но к чему это в итоге приведет? Не начнем ли мы сознательно вести селекцию на укороченные или чуть деформированные хвосты или, напротив, снова придем к старому типу пуделя умеренно растянутого формата? А может быть последнее и не так плохо? Не проще ли снова начать купировать хвосты? Очевидно, что в случае наложения запрета на загнутые и закрученные хвосты неплохой альтернативой купированию становится хирургическая корректировка формы и длины хвоста. Как ни парадоксально, но возможно это принесет меньший урон породе, чем селекция на хвосты правильной формы!
Форма хвоста и манера его нести передаётся по наследству очень сильно. А на счёт «борьбы» я хотела бы процитировать одну фразу одной моей подруги (известного заводчика шелти в России), она как то сказала, что разведение собак – удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ.
Прямо в точку!
цитата:
форма крецовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше.
Действительно этот недостаток о-о-очень живуч. Не при каких условиях я не использую кобелей с данным недостатком.
цитата:
Более короткие хвосты от природы хвосты бывают более толстыми и меньше загибаются.
Это то, о чем я писала выше. Вообще понравилась статья Масленниковой, заставляет думать... Оля, еще раз - спасибо!
Ох, WILLI, не зарекайтесь, они могут родиться, не спросив заводчика, от родителей с нормальными хвостами.
Конечно, могут, но совсем не обязательно использовать их в дальнейщем разведении. Но если, конечно, получилось что-то шедевральное, то подойти к подбору пары со всей ответственностью и потомков опять же профильтровать.
Отправлено: 22.12.11 18:23. Заголовок: За все годы разведен..
За все годы разведения и судейства кбт я не поняла никакой зависимости от толщины хвоста и его положения и постава.. сие есть тайна великая и непостижимая (с)
Хочу спросить заводчиков. ЕСЛИ у вас будет сука не с самым корректным хвостом и вы подбираете ей партнера для вязки:
- его хвост будет иметь первостепенное значение - вы подбираете пару и, и хвост будет значимым в пункте 5-10. - Хвост учитывается в самую ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ
ToniVA Сделать! Сделать из двойной баранки легко! Мне это показал тот мастер правки, о котором я все время вспоминаю:"Видели на фото такую-то собу? В 3 месяца это была, говорит, двойная баранка." Видели бы Вы какой красивый,прямой хвостик, агрессивно несомый и при этом прямой! И на видео вполне сносно.. Конечно, это получается не у всех, но вполне возможно. Если двойная баранка уже в 3 месяца - поверьте, дело круто и конкретно круто у хвоста обстоит. И самообманываться на тему"значит в реале это была бы славная "ручечка от чайника" - наивно!.. Во у нас терминология - не дай Бог, неподготовленный человек заглянет...
ToniVA Эксперты над правомочностью сравнения естественных и купированных либо "деланных" хвостов не парятся, выбирают "стандартные", пусть и заметно правленные, увы.. И поощряют "народное творчество", а страдают наши терьеры, керри ли, другие какие - вот что неправомочно. Но ... с экспертами не спорят..
maksimova , а полной информации вы нигде и никогда не соберете. А заводчики часто репутацию берегут путем неразглашения, либо принятия предупреждающих мер - перспективным щенкам правят хвосты-уши, не дожидаясь возникновения проблемы ;) А проблемой это стало вследствие реально сложившейся ситуации. Стали б мы париться на ровном месте.
GalinaS GalinaS пишет:
цитата:
Не знаю, как Лена на этот вопрос ответит, а мое мнение такое, что прищепив кончики хвоста, немного освобождаем те самые связки и они уже не будут, как натянутые струны... Только все же нужно в данном случае смотреть, какой длины хвосты изначально у щенков, а то получатся совсем как купированные.
Хайбон Спасибо! Статью Е. Блажович я знаю хорошо и едва не вызубрила ее. А ст. Масленниковой - ну очень нужная. Информативная. Спасибо. Хвост для меня будет 5-10м. Ну не заставлю я себя вязать ради формы хвоста в первую очередь. Я лучше купирую хвосты у щенков :). Тем более, что в России это разрешено.
Девушки, а не проще ли при подборе кобеля иметь полную информацию о нем? Найти и посмотреть детские фото, его детей. да и просто выяснить все у заводиков и владельца если вдруг возникли сомнения. честный и грамотный заводчик скрывать информацию не будет. Это конечно азы кинологии и я честно не понимаю, почему это вдруг стало проблемой.
Присматриваясь к женихам, как-то я спросила владелицу кобеля, что сделали с хвостом, поскольку видела его с детства и в юности - закрючен и набок. Ответ владелицы-заводчика: "да просто обучила, чтоб правильно держал..." Так что надеяться на честность, не приходится, к сожалению...
Хочу спросить заводчиков. ЕСЛИ у вас будет сука не с самым корректным хвостом и вы подбираете ей партнера для вязки
Надеюсь, мы имеем ввиду форму, а не постав хвоста? И "не самый корректный хвост" это не "поросячий завиток"? В таком случае, при подборе партнера форма его хвоста будет учитываться, хотя не будет решающим моментом. Выше я уже говорила, что кобеля с "поросячьим завитком" не буду использовать ни при каких условиях.
Отправлено: 22.12.11 23:03. Заголовок: WILLI пишет: В тако..
WILLI пишет:
цитата:
В таком случае, при подборе партнера форма его хвоста будет учитываться, хотя не будет решающим моментом. Выше я уже говорила, что кобеля с "поросячьим завитком" не буду использовать ни при каких условиях.
также поступила бы... С "ручкой" - нормально отнеслась бы...
Отправлено: 23.12.11 06:16. Заголовок: WILLI пишет: Выше я..
WILLI пишет:
цитата:
Выше я уже говорила, что кобеля с "поросячьим завитком" не буду использовать ни при каких условиях.
А я вот повязала и НЕ ЖАЛЕЮ! Получила двух замечательных девчонок: Таинственную Йоку из Края Малахита, которая стала Лучшим юниором на Дерби в Москве и Традицию Империи из Края Малахита, которая стала CW на Терьер союзе в Москве и обошла вашу собаку. На этом фото Традиции 15 месяцев, где она стала ВОВ, CACIB
А это она в 3 года в Перми - BIS-1 Терьер союза. Здесь ее сестренка - Таинственная Йока из Края Малахита На этом фото папа Йорк и 2 его молоденькие дочки.
Если вы разводите собак только для ШОУ, тогда, может быть, ваш подход к разведению станет мне понятен. Я же прежде всего руководствуюсь тем, чтобы собаки были крепкие не только по телу, но и в плане здоровья, чтобы покупая щенка, владельцы не таскались с ним по ветлечебницам, чтобы у собак была здоровая и долгая жизнь. Это основной фактор, которым я руководствовалась при подборе пары. Отец Йорка - Империал прожил очень здоровую и достаточно длинную жизнь - 14лет и 3 месяца. Мать Йока, очень красивая сука, обладая наикрепчайшим здоровьем и родив щенков на девятом году жизни - прожила 14 лет. Далее учитываешь то, что хочешь закрепить или улучшить по экстерьеру. Естественно, учитывая крючковатый и низковато посаженный хвост Йорка, мы подобрали ему Кудесницу из Края Малахита, за которой несколько поколений шли хвосты с высокой посадкой Родились 2 девчонки, инбредные 2х3 на моего Империала, которые достойно продолжили его линию. Повторяю: ни разу не пожалела, сделав такую комбинацию!
Отправлено: 23.12.11 07:07. Заголовок: Спасибо за мнения! ..
Спасибо за мнения!
Пользуясь случаем, хотела задать вопрос по отвлеченной теме - на другом форуме увидела высказывание, что щенки керри часто рождаются без пятых (первых) пальцев на передних ногах. Кто-нибудь встречался вообще с таким явлением?
Я же прежде всего руководствуюсь тем, чтобы собаки были крепкие не только по телу, но и в плане здоровья,
Согласна и для меня это оч важно! Не понимаю керри-балерин. И все же оч хочется сберечь то, что изначально подарила природа моим керри, в том числе вероятность иметь НЕ свинячьи хвостики, а в основном - прямые и ручки. Здоровье, психика же, конечно, это оч важно. Но...есть еще экология, кормежка, забота хозяина, т.е. те факторы, которые заводчикам не подвластны. Т.Ткаченко пишет:
цитата:
учитывая крючковатый и низковато посаженный хвост Йорка, мы подобрали ему Кудесницу из Края Малахита
вы храбрая! Я б не решилась и даже больше не из-за крючка, а из-за низко посаженного хвоста. Спасибо за ваш ответ выше.
Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ
Хвост - это видимая часть айсберга, которая никак не отражается на здоровье собаки. Заносимые же и невидимые глазом недостатки - вот настоящая беда для породы, а главное - НИКТО О НИХ НЕ СКАЖЕТ, но собака будет считаться супер-пупер, т.к. внешне она не имеет явных недостатков, но может иметь скверный характер, благодаря которому она становится неудобной для проживания в семье. Производитель может иметь слабый кишечник, реагирующий буквально на все. Приведу пример: после выставки, собравшись кружком и отмечая прошедшую монопородку, стали предлагать одному кобелю хрящики от курочки. Крик хозяйки всех остановил: "Не давайте, у него будет жуткое расстройство". Лично для меня было дико. Мой Империал ел все, что ни приколочено, а уж хрящики - высшая степень наслаждения! К этим же недостаткам относятся и холеричность собаки, узкие челюсти (невидимые на фотографиях) или неправильные прикусы, аллергия и проблемы с кожей и т.д., про которые тоже никто не скажет. Чему породник отдаст предпочтение - выбирать ему.
Отправлено: 23.12.11 08:24. Заголовок: У меня есть интересн..
У меня есть интересная знакомая, которая узнав о наших дебатах, поделилась своей вот такой статьей... Обещала какое-то видео подкинуть... Хвост собаки виляет в сторону настроения
Юлия Рудый, 4 мая 2007
НравитсяПоделитьсяВероятно, сами собаки учатся понимать движения хвоста собратьев уже "с пелёнок", а людям для этого понадобилось серьёзное научное исследование (фото с сайта maxhaynes.com).Бывает так, что хвост виляет собакой, но в большинстве случаев, однако, всё наоборот. Именно на движущийся туда-сюда собачий хвост обратили своё внимание исследователи наших четвероногих друзей, чтобы разобраться с проявлением эмоций у собак и связью этих эмоций с полушариями мозга. Псов изучили от носа до хвоста, и получилась любопытная картина.
Каждый хозяин и просто любитель собак знает, как они дают знать о своём настроении. Если уши прижаты к голове, всё туловище в напряжении и хвост вытянут, это означает «Со мной лучше не связываться». Уши вашего питомца стоят торчком, а он, не переставая, вьётся у ваших ног и при этом так машет хвостом, что тот того и гляди оторвётся? Каждому должно быть понятно, что это значит «Я так рад тебя видеть!».
Может и настанет время, когда собаки будут подавать более читаемые сигналы (при помощи светодиодной насадки на хвост и механического загривка), но пока нам приходиться учиться пониманию собачьих «жестов».
И вот недавно учёные обнаружили одну очень интересную особенность поведения собак, о которой не знали не только лучшие собаководы (с их рекомендациями), но даже эксперты-кинологи.
После проведения серии опытов на 30 собаках различных пород выяснилось, что если пёс настроен в целом положительно, то он машет хвостом больше в правую сторону. Если же он чем-либо расстроен или рассержен, то движения смещены в левую сторону от крестца. Смотрите видеоролик.
Да, сами результаты исследования опубликованы в мартовском номере журнала Current Biology.
Если собака видит хозяина, то её хвост машет вправо, что означает — приближаться безопасно. Если же она видит доминирующую собаку, то сдвинутые влево движения сигнализируют «Я, пожалуй, пойду» (фото Marcello Siniscalchi/University of Trieste).
Ну что ж, интересное наблюдение. Но где же здесь наука?
Всё дело в том, что многие исследователи до сих пор спорят — может ли проявляться эмоциональная асимметричность мозга у кого-либо из животных кроме человека, у которого левая часть мозга стала эволюционировать вместе с развитием речи.
Предыдущие работы различных учёных показали, что у большинства животных, включая птиц, рыб и лягушек, левое полушарие мозга отвечает за положительные эмоции и так называемое обогащение энергией. К примеру, у людей левое полушарие связано с такими чувствами, как любовь, привязанность, спокойствие и безопасность, при их появлении сердечный ритм замедляется, и организм испытывает чувство покоя и удовлетворения.
Правое полушарие, напротив, отвечает за поведение, связанное с расходом, выходом энергии. Для людей это: испуг, депрессия, бегство, физиологически выражающиеся учащённым сердцебиением и остановкой работы пищеварительной системы.
Поскольку правое полушарие контролирует левую сторону тела, а левое – правую сторону, то асимметричность движений тела противоположна активности полушарий мозга.
Видимо, по этой причине многие птицы ищут еду, используя в большей степени правый глаз (левое полушарие, насыщение организма), а наличие вокруг хищников контролируют левым.
Правая часть человеческого лица тяготеет к выражению счастья, в то время как мускулатура левой части показывает все горести и печали. У левшей, правда, всё наоборот.
Вид сверху – видеокамера фиксирует угол отклонения (фото The Center for Neuroscience/University of Trieste).
«Но хвост собаки находится на средней линии туловища, ни на левой, ни на правой её половине. Может ли он проявлять эмоциональную асимметрию?» — вопрошает доктор Ричард Дэвидсон (Richard J. Davidson), руководитель лаборатории эмоциональной нейрофизиологии университета Висконсина (University of Wisconsin).
Итальянцы Джорджио Валлортигара (Giorgio Vallortigara), нейрофизиолог из университета Триеста (Università degli Studi di Trieste) и его коллеги-ветеринары из университета Бари (Università degli Studi di Bari) Анджело Куаранта (Angelo Quaranta) и Марчелло Синискальчи (Marcello Siniscalchi) ответили на вопрос Дэвидсона и показали, что — может.
Для этого они поместили домашних питомцев в клетки, снабжённые камерами, которые точно фиксировали угол отклонения хвоста от средней линии тела. Затем им представляли 4 различных стимула: их хозяина, незнакомого человека, кошку и незнакомую «доминирующую» собаку.
В каждом случае собака наблюдала за человеком или животным в течение одной минуты. Затем экспериментаторы делали перерыв на полторы минуты, и далее следовала следующая картинка. Опыты длились 25 дней по 10 сеансов ежедневно.
При виде хозяев собаки усиленно махали хвостами со смещением в правую сторону, при виде незнакомого человека движения также смещались вправо, но были не столь частыми. Вид кота вызывал движения хвоста, смещённые вправо, но с меньшей амплитудой. Если же рядом появлялась агрессивная незнакомая собака (большая бельгийская овчарка), хвосты немедленно реагировали движением влево.
Таким образом, можно предположить, что мускулатура правой части хвоста отвечает за выражение положительных эмоций, а левой – отрицательных.
Судя по положению хвоста (ну и по кругам на воде), этот симпатичный зверь пьёт (фото с сайта cute-dog-pictures.doggiewoggie.com).
Австралийский нейрофизиолог Лесли Роджерс (Lesley Rogers) из университета Новой Англии (University of New England) добавляет, что асимметричность мозга наблюдается не только у млекопитающих, но и у многих низших животных, от которых жизнь эволюционировала к высшим формам.
Например, пчелы обучаются лучше, если используют правый усик, говорит Лесли, а самцы хамелеона проявляют агрессию, изменяя цвет тела, когда смотрят на другого хамелеона левым глазом. Жаба с большей вероятностью постарается скрыться от хищника, если он появится слева (правое полушарие — страх), при этом она предпочитает выбрасывать язык вправо при ловле насекомых (левое полушарие — насыщение).
Куры пользуются левым глазом для поиска пищи, а правым для наблюдения по сторонам и контроля опасных ситуаций. Однако если куры выращены в темноте, замечает Роджерс, то нормальная асимметрия мозга у них не развивается.
Овцы очень хорошо различают лица и, чтобы отличить Долли от Молли, они используют правое полушарие мозга.
«У шимпанзе эмоциональная асимметрия мозга такая же, как и у людей», — говорит Уильям Хопкинс (William D. Hopkins), исследователь из Йеркского национального центра приматов (Yerkes National Primate Center). По его словам, когда обезьяны возбуждены, они часто как будто чешут левую часть своего тела, выдавая тем самым сильные негативные эмоции. Более того, шимпанзе-левши более пугливы, чем правши. Их доминирующее правое полушарие делает их более осмотрительными.
Асимметрия мозга, по-видимому, является древней характерной чертой, делает общий вывод Роджерс. Эта асимметрия даёт организму определённое преимущество для выживания вида. Ведь животным, которые могут делать два важных дела одновременно (например, есть и следить за хищниками), выжить проще, чем тем, которые поглощены только одним делом. Кроме того, у животных с двумя полушариями головного мозга не дублируются функции, и нервные ткани используются с максимальной пользой.
Как видите, исследование, которое на первый взгляд претендовало максимум на Шнобелевскую премию, раскрыло кое-какие секреты эволюции животного мира. И в данном случае собачий хвост не только показал учёным, какое оно это собачье настроение, но и, возможно, подтолкнул к новым исследованиям, ведь ещё никто не доказал, что у собак нет своего языка.
Отправлено: 23.12.11 08:50. Заголовок: GalinaS пишет: Я б ..
GalinaS пишет:
цитата:
Я б не решилась и даже больше не из-за крючка, а из-за низко посаженного хвоста
Так опять же здесь нужно смотреть, какие собаки за ним стоят, какие достоинства и недостатки имеют и как они передаются, а также: у всего ли помета имеются такие хвосты. Знаете, ко мне на стрижку приходит кобель с супер-высоким хвостом, шикарными седалишными, широким поставом задних. Стригу и слюнки от восхищения текут! Красиво? Да, красиво! НО... скверный характер и коротковатое бедро, которое не хочу заносить в разведение. Идеальных кобелей, увы, нет! Выбираем тех, которые на данный момент имеются и лучше подходят твоим сукам. Каждый рискует, только результат риска у всех разный. Главное, чтобы не краснеть перед своими будущими владельцами за здоровье их любимцев. А экстерьер - к нему каждый стремится и каждый своим путем.
Так опять же здесь нужно смотреть, какие собаки за ним стоят, какие достоинства и недостатки имеют и как они передаются, а также: у всего ли помета имеются такие хвосты.
да это понятно, но мне кажется, что избавиться от низкопосаженного хвоста оч сложно, если проявится... Т.Ткаченко пишет:
цитата:
Знаете, ко мне на стрижку приходит кобель с супер-высоким хвостом, шикарными седалишными, широким поставом задних. Стригу и слюнки от восхищения текут! Красиво? Да, красиво! НО... скверный характер и коротковатое бедро, которое не хочу заносить в разведение.
от вашего описания у меня слюнки потекли. А может, характер не генетически ему передан, а хозяева испортили? Собачьи родители у кобла с головой дружат?
Отправлено: 23.12.11 10:12. Заголовок: GalinaS пишет: Я б ..
GalinaS пишет:
цитата:
Я б не решилась и даже больше не из-за крючка, а из-за низко посаженного хвоста.
А чем низко посаженный прямой, которых достаточно много в рингах, лучше низко посаженного крючковатого хвоста? Только потому, что крючок бросается в глаза, а прямой - не так и видят его, в основном, грумеры, не всегда эксперты (не породники). Породник все равно разглядит. Как-то хозяйке Йорка, эксперт, который ему дал CACIB, сказал: "Ну почему вы не прооперируете хвост?" Но она не особый любитель выставок, да и Йорку после охоты по полгода приходилось обрастать. Такой хвост ему охотиться не мешал. Я вот представила керри на охоте с некупированным и прямым хвостом. Насколько был бы он функционален в работе? Может быть и правильно, что раньше купировали хвосты и достаточно коротко. Ведь больше было рабочих собак. Ну, а насчет разведения: Очень хочется привести пример, который запомнился мне на всю жизнь. Когда мой Империал активно выставлялся, вместе с ним в Бестах частенько стоял очень красивый эрдель. Как то спрашиваю его хозяйку: "Вера Николаевна, а у него дети тоже красивые?" Она мне говорит:"А я его не использую, он только шоу-экземпляр". "Почему?" говорю ей. "Потому, что он такой получился, но ничего приличного за ним не стоит, работает в Бестах, рекламируя породу. А вяжу другого, попроще,за которым стоят классные собаки. И он дает отличных щенков". В данном случае я руководствовалась именно этим.
я вот повязала и НЕ ЖАЛЕЮ! Получила двух замечательных девчонок: Таинственную Йоку из Края Малахита, которая стала Лучшим юниором на Дерби в Москве и Традицию Империи из Края Малахита, которая стала CW на Терьер союзе в Москве и обошла вашу собаку.
И обеим собачкам хендлеры усиленно и постоянно давили на основание хвоста в стойке. Это не упрек Вам, меня просто раздражает, когда прекрасно отрингованной собаке в принге придерживают хвост (новичкам и юниорам - простительно). И, значит, две прелестные собаки ( с купированными хвостами)теперь являются носителями "поросячьих завитков"? Т.Ткаченко пишет:
цитата:
Если вы разводите собак только для ШОУ, тогда, может быть, ваш подход к разведению станет мне понятен. Я же прежде всего руководствуюсь тем, чтобы собаки были крепкие не только по телу, но и в плане здоровья, чтобы покупая щенка, владельцы не таскались с ним по ветлечебницам, чтобы у собак была здоровая и долгая жизнь. Это основной фактор, которым я руководствовалась при подборе пары.
Во-первых: почему Вы сделали заключение, что собаки с более прямыми хвостами обладают худшим здоровьем, чем крючкохвостые? Во-вторых:почему Вы считаете, что только Вы разводите здоровых собак и печетесь о здоровом поголовье?
Очень хочется привести пример, который запомнился мне на всю жизнь. Когда мой Империал активно выставлялся, вместе с ним в Бестах частенько стоял очень красивый эрдель. Как то спрашиваю его хозяйку: "Вера Николаевна, а у него дети тоже красивые?" Она мне говорит:"А я его не использую, он только шоу-экземпляр". "Почему?" говорю ей. "Потому, что он такой получился, но ничего приличного за ним не стоит, работает в Бестах, рекламируя породу. А вяжу другого, попроще,за которым стоят классные собаки. И он дает отличных щенков".
При выборе кобеля, чесно говоря, тоже люблю видеть сестер-братьев из помета. Хочется, чтобы папик будущих щенков, был из ровного и однотипного помета. Мое мнение, что это залог качества будущих щенков. если не удается проследить однопометников, то прослеживаю на однотипность родню. Мне кажется, что это оч важно иметь основательность в родословных для будущих не только щенков. но уже и их детей.
Отправлено: 23.12.11 14:57. Заголовок: WILLI пишет: И обеи..
WILLI пишет:
цитата:
И обеим собачкам хендлеры усиленно и постоянно давили на основание хвоста в стойке. Это не упрек Вам, меня просто раздражает, когда прекрасно отрингованной собаке в принге придерживают хвост (новичкам и юниорам - простительно).
Рада прекрасно держит хвост сама, за работу хендлера я не отвечаю. Раз понравилась эксперту, значит нормально выставляла. WILLI пишет:
цитата:
две прелестные собаки ( с купированными хвостами)теперь являются носителями "поросячьих завитков"?
Да ладно вам, мы как-нибудь сами решим, носителями каких генов являются наши собаки. Держите себя в руках и не опускайтесь. Лучше покопайтесь в недостатках своих собак или они у вас все " эталон"? Может тогда поделитесь, как будете избавляться от низкопосаженного хвоста у вашей суки? Уж с этим-то спорить вы не будете? Если вы любите делать людям замечания, любите их получать. Извините, вынуждена вам ответить вашим же тоном. WILLI пишет:
цитата:
почему Вы считаете, что только Вы разводите здоровых собак и печетесь о здоровом поголовье?
Я аргументировала свой выбор пары, объяснила все подробно. А здесь то что вам не нравится? Что раздражает? Неужели так хочется поругаться?
Совсем нет! И я перечитав свои посты, не нашла ни одного поучения в Ваш адрес... Не понимаю, что Вас так задело? То, что я ответила Ольге, что ни при каких условиях не повяжу кобеля с "поросячьим" хвостиком? Так это мое мнение, а не поучение. Остальные посты тоже описания результатов наблюдений и никак не утверждений. Т.Ткаченко пишет:
цитата:
Да ладно вам, мы как-нибудь сами решим, носителями каких генов являются наши собаки. Держите себя в руках и не опускайтесь. Лучше покопайтесь в недостатках своих собак или они у вас все " эталон"? Может тогда поделитесь, как будете избавляться от низкопосаженного хвоста у вашей суки? Уж с этим-то спорить вы не будете?
И вот такой формы вести дискуссию в моих постах точно не было. Я даже не отреагировала на Ваше высказывание по-поводу хвоста моей суки, которую Вы в глаза не видели. Я не считаю Санни эталоном керри-разведения, НО во всех, без исключения описаниях ,а выставок у нас не один десяток: "...прекрасно посаженный хвост, отличной формы" Ну да это не важно, все, кто видел собаку в ринге это знают.
Отправлено: 24.12.11 08:49. Заголовок: Вот таких хвостов, ..
Вот таких хвостов, как у Йорка (извините, что представляю фото не мытого, не чесанного, не стриженного, с ободранными скакалками керри, т.к. он только что вернулся с охоты) пол России(посмотрите на фотографии с выставок, представленные даже на этом форуме). Они преспокойно обходят своих прямохвостых собратьев, т.к. многие имеют лучшую анатомию, а значит и лучшие движения (НЧ тому пример). Так давайте всех красивых собак "со свинячьими", как вы выразились, хвостами из Н.Новгорода, Перми, Новосибирска и других городов, да и двух наших сук, как потенциальных носителей "свинячьих" хвостов, выведем из разведения. И будет вам счастье! Вы уже несколько раз повторяете одну и ту же фразу про свинячьи хвостики и что ни при каких условиях не будете вязать своих собак с такими, "как отче наш", кинув помидорами в дочек Йорка. Вы думаете, что подбирая пару мы не просмотрели, какие собаки стоят за ними и что они дают? Как мы и рассчитывали, он не передал этот недостаток ни одной из своих дочек, а получили от него очень много достоинств, закрепив то, что мы хотели. Я может тоже никогда не сделала бы одну из комбинаций, которую сделали вы и не пишу, носителями чего являются собаки, полученные в результате этого. Каждый строит свое разведение по-своему. Важен результат. Давайте более уважительно относиться друг к другу и поменьше снобизма.
Давайте более уважительно относиться друг к другу и поменьше снобизма.
Я не собираюсь учить ни Вас и никого из наших керри-разведенцев, наоборот всегда говорю, что кого и с кем вязать - дело заводчика. Так почему Вас так раздражает мое мнение об использовании кобелей с "поросячьими" завитками? Я не хочу вносить это в поголовье своего питомника. Но это только мое мнение, а другим вольно поступать так, как сочтут нужным. Эта дискуссия и интересна была тем, что можно было услышать мнения других заводчиков. Я, например, поняла, что мое мнение об отношении толщины хвоста к его закрученности ( основанное на наблюдении за собаками моего питомника) ошибочно, т.к. другие заводчики такой параллели не проводят... Думаю, что все участники этой дискуссии уже высказали свое мнение о форме хвостов у керри, а другие, наверное, не хотят участвовать в обсуждении, как правило, пеперастающем в склоку... Еще повторюсь, что НИКОГО не хотела обидеть, а просто описала свои наблюдения и высказала свое мнение, чего и требовала тема веточки.
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 24.12.11 13:01. Заголовок: Не хотела здесь писа..
Не хотела здесь писать) Но с большим удовольствием почитала))
Можно много с чем поспорить, но в итоге всё равно все останутся при своём мнении. Все взрослые опытные люди, успешные и уважаемые заводчики.
Одно меня ОЧЕНЬ удивило - на некоторых фото в этой теме собаки с ОПЕРИРОВАННЫМИ хвостами......
Это очень неприятно - видеть в рингах собачку с болтающимся как тряпка "прямым" хвостом, а потом наблюдать её фото в этой теме, как пример правильного незакрученного хвоста.......
Кто-нибудь такое замечал? И чем это объяснить? Окрепшими мыжцами спины?
У щенков хвост может падать на спину, а взрослея хвост начинает принимать форму ручки или карандаша, перестает жить своей жизнью и слушается собаку. Да дальше развиваясь, у собаки нарастают мышцы и спины, и седалищные мышцы наростают, отчего хвост зрительно становится выше. У кобелей гормоны "бьют", надо показать, какой он важный, поэтому хвост они больше напрягают и на спину воздвигают.
Отправлено: 27.12.11 15:03. Заголовок: GalinaS пишет: У ще..
GalinaS пишет:
цитата:
У щенков хвост может падать на спину, а взрослея хвост начинает принимать форму ручки или карандаша
Вот. Я раньше с таким не сталкивалась, обычно было наоборот, поэтому когда покупала в Эдбриос щенка в 3-х месячном возрасте, меня очень смутил его купированный хвост, который был "ручкой". Заводчики уверили, что хвост будет прямым, но сомнения у меня остались... А хвост-то действительно в 5 месяцев был уже прямым!
Отправлено: 27.12.11 15:31. Заголовок: WILLI пишет: Я рань..
WILLI пишет:
цитата:
Я раньше с таким не сталкивалась, обычно было наоборот
а вот взять хотя бы АТ Остапа Бендера: в щенках хвост был на спине, такой ручкой, у Тинки был прямее. А что имеем? У Буги хвост прямее, чем у Тинки. При том, при всем я бы не стала уверять и гарантировать, что хвост выпрямится на 100%. У брата Буги хвост остался ручкой, хотя были практически одинаковые с Буги. Кстати, этот помет родился с широкими хвостами. По длине хвосты были короче, чем обычно. Я их не прищипывала. Может, все же широкие хвосты говорят о костистости, потому как эти щенки очень костистые даже для меня, что на костяк не жалуемся. Не уверена также, что прищипка хвоста что-то особо дает: в последнем Пеггином помете родилось 4 щенка. По сравнению с Лилиными щенками хвосты у них были тоньше и длиннее. Никому не прищипывала. У всехчетырех хорошие хвосты: прямые или полусерпом. Одной суке хвост сломали хозяева и на сегодня у нее купированный. В Пеггином помете от Рича: 5 щенков. Кончик прищепила. Из пяти: у одного серп, у другого полусерп серп, трое - с прямыми хвостами. Из первого помета от Айхенека: оставили длинные хвосты, но отрезали нормально, прищипкой не назовешь. Практически у всех полусерп, прямого, как карандаш ни у кого.
Отправлено: 27.12.11 18:48. Заголовок: В первом помете (Вил..
В первом помете (Вилли х Гелли) я совсем не трогала хвосты. В щенячьем возрасте были 2 палки и 3 серпа, когда щенки выросли, получилось: сабля-хвост у Лероя, два серпа - Санни и Соната и две ручки(у обеих чуть ниже посажены)- Керли и Леди. Прямые хвосты были короче. Мне не нравится слишком длинный хвост Санни и в этом помете я проэкспериментировала. Щенки родились ровные по размеру и весу, а вот хвостики были разной длинны. Я измерила хвостики у 3-х дневных щенков, они были разной длинны от 5,5 см.до 6,3 см. Короткие хвостики я трогать не стала, а те что подлиннее, отщипнула на 0,3-0,5 см. С одной девченкой, правда, намухлевала... попала на позвонок, а не в межпозвоночное пространство, и пришлось его вылущивать, хвостик получился короче, чем у других. Так вот. У 2-х щенков, хвосты которых я не трогала, пока прямые палки, у одного - серп, но настолько жесткий и прямой у основания, что на спину не ляжет, у одного серп, но обещает быть ручкой, т.к. хорошо гнется у основания и при возбуждении уже уходит... ну, а у купированной девочки, пока сабелька, думаю так и останется (у нее мамина попа с ее же выходом хвоста). Это, конечно, не в тему, но просто интересно услышать мнение других. Почему не все щенки, не говоря уже о взрослых керриках, лежат "лягушкой" или "цыпленком табака"? От чего это зависит?
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.12.11 20:34. Заголовок: WILLI пишет: Это, к..
WILLI пишет:
цитата:
Это, конечно, не в тему, но просто интересно услышать мнение других. Почему не все щенки, не говоря уже о взрослых керриках, лежат "лягушкой" или "цыпленком табака"? От чего это зависит?
Сообщение: 94
Настроение: Всегда разное
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.12.11 23:32. Заголовок: GalinaS пишет: У ще..
GalinaS пишет:
цитата:
У щенков хвост может падать на спину, а взрослея хвост начинает принимать форму ручки или карандаша, перестает жить своей жизнью и слушается собаку.
А я с этим сталкивалась. У меня были какие щенки, а в последствии и собаки. Это Риторика в 4,5 месяца: Это Риторика взрослая: Весь помёт поднял хвосты. Я с таким столкнулась впервые.
Везет вам, москвичам, климат, видать, способствует этому. А у нас на суровом Урале: если уж хвост начал крючить, обратного хода нет! Знаю только один случай временного выпрямления хвоста после драки двух кобелей и травме хвоста. После заживления - снова в исходное положение!
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 28.12.11 07:53. Заголовок: fensivul я думаю, чт..
fensivul я думаю, что вы повесили не слишком удачное фото для демонстрации прямого хвоста у своей собаки. Создается такое впечатление, что в щенячестве она носила его гораздо лучше, чем в зрелом возрасте. Не знаю с чем это связано, но хвост отклонен назад. Я считаю это недопустимым для взрослого керри, тем более на фото, демонстрирующем красивую правильную стойку.
Везет вам, москвичам, климат, видать, способствует этому. А у нас на суровом Урале: если уж хвост начал крючить, обратного хода нет!
Татьяна Михайловна, а как воспринять ваш пост, как язвительный? или все ж я ошибаюсь, чего очень хотелось бы...( И еще хочу отметить, что делюсь своими наблюдениями, не в целях рекламы своих собак и уж, конечно же, не для того, чтобы прибрехать. Если я пишу, что наблюдала такой-то процесс, так именно так, а не иначе и если я прооперирую хвост, так напишу, что да - прооперировала, а пока - не в "климате" дело. Моя Пегги всю жизнь пробегала с одним ухом ниже, НО! уж как есть - выигрывала или проигрывала, пардон, теми же ушами при прочих равных и не равных тоже.
И опять же важная ремарка: не начало крючить, как вы пишете, а хвост у щенка (в смысле связки, мышцы) слабый, и он не может его нести и держать. Вот Пегги - одна из первых, если не сказать первая выставочная керри в России, которой оставили длинный хвост. Так вот в ее юности было так, что если вовремя не постричь, хвост наклонялся вперед и принимал форму из прямого карандаша в полусерп. Тоже самое наблюдала у Лили, Тоши. Начинаешь гулять со щенком - мышцы крепнуть, связки делаются более прочными. Когда уже закрючило, именно закрючило, то что в Москве, что на Урале - климат не поможет, поэтому что в Москве, что в суровом климате Урала некоторые заводчик находят один вход к одному и тому же доктору. И вот здесь, ИМХО, такая загогулинка: операция для чего? Чтоб выигрывать? Или дурить породников? Первое - не есть честно, ну, да ладно... Хотя честно, если выиграл кобель, у которого уши сделаны, хвост сделанный, у кобеля-натурала, ну, не могу пересилить себя и искренне порадоваться. Второе в моем понимании есть преступление перед породниками, особенно если прооперирован кобель-производитель.
Сообщение: 95
Настроение: Всегда разное
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.11 18:43. Заголовок: ToniVA Это фото сня..
ToniVA Это фото снято немного сзада, поэтому и создаётся впечатление чуть ниже или как вы пишите отклонён назад. У Тори хвост сидит правильно и имеет высокий постав. Вешаю для вас другое фото. На нём видно как высоко сидит хвост и не отклонён назад.
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 29.12.11 20:56. Заголовок: fensivul Я ничего не..
fensivul Я ничего не имею против Вашей собаки. Она очень красивая. Но мне даже на этом фото виден хвост, отклоненный назад от вертикальной линии. Именно по этой причине не очень люблю совсем прямые хвосты. Для меня этот хвост смотрится на фото не очень высоко посаженным. Считаю, что хвост керри может отклонятся только вперед. Это мое впечатление от данных фото. Без обид ))
Сообщение: 96
Настроение: Всегда разное
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.11 23:47. Заголовок: ToniVA пишет: Для м..
ToniVA пишет:
цитата:
Для меня этот хвост смотрится на фото не очень высоко посаженным. Считаю, что хвост керри может отклонятся только вперед. Это мое впечатление от данных фото. ))
Вы считаете, что хвост должен быть "на голове"? А я не люблю белечьи хвосты, которые смотрят вперёд. Вот что, что а хвост здесь сидит высоко.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 30.12.11 08:06. Заголовок: fensivul пишет: Вы ..
fensivul пишет:
цитата:
Вы считаете, что хвост должен быть "на голове"? А я не люблю белечьи хвосты, которые смотрят вперёд. Вот что, что а хвост здесь сидит высоко.
Почему на голове? Он может держатся вертикально, или отклонятся вперед. Я не про "беличьи" хвосты. Не надо в крайности впадать. Вот на этом фото я вижу прямой высоко посаженный хвост. Правд он немного купирован при рождении.
Сообщение: 869
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
3
Отправлено: 30.12.11 11:09. Заголовок: ToniVA пишет: Вот н..
ToniVA пишет:
цитата:
Вот на этом фото я вижу прямой высоко посаженный хвост
Извините,конечно,без обид...но дайте вид этого хвоста сзади, плс.А то я лично по этому фото кроме красиво настриженного зада ничего не вижу.... Фото,предоставленное fensivul дает более яркую картину хвоста собаки. Мне кажется,если этих двух собак снимать с одинакового ракурса-у них примерно одинаковый постав хвоста. ToniVA вы вообщем то правы,у прямохвостых имеет место быть такой наклон,от настроения еще тоже зависит,от обстоятельств,на выставке хвост идет вперед от напряжения....но все равно,уж извините....лучше и красивее так,чем "вертушка" какая-нибудь.... WILLI пишет:
цитата:
А вот еще хвостатики. Нам 2,5 мес Но все держим сами!
Сообщение: 97
Настроение: Всегда разное
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.12.11 19:30. Заголовок: ToniVA Я смотрю вам..
ToniVA Я смотрю вам не даёт спокойно жить моя собака, если вы уже стали обсуждать ЕЁ и постав ЕЁ хвоста. Здесь тема про обсуждение в целом,а не о МОЕЙ личной собаке. И прошу мою Риторику больше не обсуждать. Как сидит хвост имено у неё. Я представила фото хвоста щенка каким он был раньше и каким стал в будущем. Это ответ на Цитату:
GalinaS пишет:
цитата:
У щенков хвост может падать на спину, а взрослея хвост начинает принимать форму ручки или карандаша, перестает жить своей жизнью и слушается собаку.
Повторяюсь ещё раз прошу мою Риторику больше не обсуждать.
fensivul Извините, если обидела. Я вроде гадостей никаких не писала, даже комплименты делала. Но почему то спокойного обсуждения как раз хвостов не получается. Если Вы выкладываете фото на общественный ресурс, то уж будьте готовы к разным мнениям, и не только к восхищенным. Мне нет никакого дела до Вашей собаки, своих хватает. Писать о ней больше не буду. Guinness согласна, фото не очень удачное. GalinaS фото хвостов сзади мне лично ни о чем не говорит. Хвост собачки на нижнем фото действительно красивый.
Отправлено: 02.01.12 18:34. Заголовок: ToniVA пишет: Если ..
ToniVA пишет:
цитата:
Если Вы выкладываете фото на общественный ресурс, то уж будьте готовы к разным мнениям, и не только к восхищенным. Мне нет никакого дела до Вашей собаки, своих хватает.
Хвост собачки на нижнем фото действительно красивый.
ToniVA, да, красивый хвост, но я не столько о красоте хвоста, сколько о том, что хвост меняет форму и не только в худшую сторону, как писали где-то выше , что уж если закрутился, то все - уже не распрямится. Ну, а ракурс "сзади" хвоста,все ж, ИМХО, показывает, что хвост растет не из попы...) Мне кажется, что форму хвоста еще можно обсуждать по фото, а вот о его посадке судить сложно по профильной фото хотя бы потому, что профильно настричь можно "много сзади".
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.01.12 11:22. Заголовок: Ну, о форме хвостов ..
Ну, о форме хвостов наговорились. А кто выскажется на тему заломов хвостов? Кто что знает о заломах вообще? Отчего, почему? Стоит на это обращать внимание или залом не несет угрозу здоровью собаки?
Отправлено: 24.11.15 12:45. Заголовок: Я так полагаю, холив..
Я так полагаю, холивар завершен? Просто 15 лет прошло с тех пор, как я завел первого Керрика. Тогда хвосты купировали всем. Сейчас был удивлен, увидев фото своего нового Друга с длинным хвостом, но не расстроен. Мне длинный хвост очень даже понравился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но и все же: ты сама как относишься к длине хвоста. Все же, что лучше, чтобы все силы заводчик направил на разведение хороших костистых с хорошей нервной системой или гонялся за прямым хвостом? А когда нашел, то долго бы думал: правили хвост или он такой, свойкий?
Результата - ноль.. 
Хотя, говорят что кому-то помогает!
,но что-то все-таки накопала. 
[/url] 
[/url], который загнулся после 6 месяцев 
[/url] 
, что уж если закрутился, то все - уже не распрямится. 
- участник сейчас на форуме