Отправлено: 13.11.09 23:33. Заголовок: Мнения форумчан о хвостах и ушах

Вот такую петицию прислали в НКП.Французские заводчики просят рассмотреть вопрос,чтоб зеленые убрали пункт о запрете на купировку хвостов и ушей,Обсудим,заинтересованы ли и заводчики, участники форума, в этом...

http://www.lapetition.be/en-ligne/otectomie-5389.html

 Отправлено: 21.12.11 09:24. Заголовок: Т.Ткаченко Вам пове..

Т.Ткаченко
Вам повезло, что у однопометников хвосты одинаковые.
А по наблюдениям керрюх СВОЕГО питомника с момента вошедших в моду некупированных хвостов, могу сказать, что в пометах рождаются щенки с разной толщиной и длиной хвостиков. Так вот, толстые хвосты бывают,как правило, короче и у более костистых щенков. В процессе роста они НИКОГДА (повторюсь, в поголовье моего питомника!) не закручиваются в "свинячий" или "бублик". Тонкий же хвостик всегда вызывает сомнения и могут быть(не 100%,но часто) вариации...

 Отправлено: 21.12.11 09:31. Заголовок: Т.Ткаченко Красивые..

Т.Ткаченко
Красивые собаки! Но хвостики обоим хотелось бы повыше... Что еще раз подтверждает мои наблюдения (не утверждения!), что хвосты-завитушки, чаще всего( исключения, конечно, есть), низковато посажены.

 Отправлено: 21.12.11 09:33. Заголовок: Т.Ткаченко , Татьяна..

Т.Ткаченко , Татьяна Михайловна, почитайте еще раз мой пост. Я же написала о тугих и коротких связках. Собака может иметь правильные углы и приличное соотношение частей зад конечностей, а двигаться именно зад ногами "под попу" - связки не пускают.
Вам повезло, как заводчику, если не приходилось видеть, как отличная по углам собака не в силе двигаться, не может, потому как выросла...да-да, не преувеличиваю, под кроватью, когда зад ноги не разгибаются - связки не эластичные, а собачка еще только юниор, когда тремер по всем задним от недостатка эластичности связок.
Ага, в Москве могут - все да не все: массаж своими ручками задних и растяжка - раз в день, витамины КАНИНА, на велосипед в 50-ть, чтоб собу разбегать, 6 месяцев 2 раза в день на озеро плавать, жить не в московской квартире, а на даче, чтоб соба двигалась, как можно больше. Итог: в описании из НЧ-2011 - самая физически развита керри из увиденных мною, приятно трогать, свободные движения, чуть не хватает толчка.
Кстати, тремер прекратился и только иногда бывает при напряжении, но это у всех, практически, бывает...
Нет, не жалуюсь: я про то, что пришлось много читать, учиться самой, чтоб практически из инвалида сделать выставочную керри. Поэтому и делюсь наработанным практикой и наблюдениями. Ну, вот...как-то так...

 Отправлено: 21.12.11 09:41. Заголовок: WILLI пишет: Так во..

WILLI пишет:

цитата:

Так вот, толстые хвосты бывают,как правило, короче и у более костистых щенков.

по моим наблюдения то же самое.

 Отправлено: 21.12.11 09:49. Заголовок: Девушки, дорогие, ск..

Девушки, дорогие, скоро Новый Год!
Давайте не будем ссориться. Вы не заметили, что практически никто уже не вступает в дискуссию и рассуждения по поводу разведения, движений, хвостов, ушей и т.д в нашей породе?
Почему-то каждая тема заканчивается скандалами, обвинениями в чей-то адрес и никто не хочет высказывать свою точку зрения, чтобы не нарваться на негатив.
Ведь у всех у нас есть практика в разведении и каждый может отстаивать точку зрения на конкретных примерах, а не на пальцах. Только тогда разговор будет предметным, без всяких домыслов и предположений, которые могут кого-либо обидеть.
Мы тоже бываем в Москве и тоже видим какие там собаки и как они двигаются, да и видео с выставок сейчас много. Все знают и видят и делают свои выводы о каждой собаке - московская ли она или из другого региона.
Хотелось докопаться до истины, но опять не получилось. Увы...

 Отправлено: 21.12.11 10:00. Заголовок: Т.Ткаченко , Татьяна..

Т.Ткаченко , Татьяна Михайловна!
Я и стараюсь не ссориться, а только рассуждать, своим мнением поделиться. Мне в самом деле интересно писать и читать других.
Ну, и что, что не поняли друг друга - так на то и люди, чтоб общаться и понимать и воспринимать друг друга. Если молчать иль только сюси-пуси, поздравлялки разводить, кому и нтересный такой породный форум.
Молчание ни к чему не приведет. Так и не научимся общаться и понимать друг друга на форумах. Здесь на самом деле только читаешь, не слышишь интонацию, поэтому и обидеть и обидеться легко. Иногда просто переспрашиваю, так ли поняла. До истины докопасться сложно, но интересного и полезного много можно услышать.

 Отправлено: 21.12.11 10:29. Заголовок: WILLI пишет: Так во..

WILLI пишет:

цитата:

Так вот, толстые хвосты бывают,как правило, короче и у более костистых щенков. В процессе роста они НИКОГДА (повторюсь, в поголовье моего питомника!) не закручиваются в "свинячий" или "бублик". Тонкий же хвостик всегда вызывает сомнения и могут быть(не 100%,но часто) вариации...

Очень хотелось бы связать прямой хвост, его постав и костистость собаки на примере ваших собак.

 Отправлено: 21.12.11 11:35. Заголовок: День добрый! Какая..

День добрый! Какая дискуссия! Мечта!
И где я была?
Разрешите, изложу свое, только, чур, воспринимать все конструктивно, лояльно, как если б я делилась наболевшим с хорошим другом. Словом, если бы без "БЫ":) И по-честному.

Уж настолько мне с "веселыми" хвостами приходится плотно общаться!
Разумеется, я их не усилием воли формирую у своих собак - они у нас - от предков, а предки, в свою очередь - со всего мира, со всей Раши:)).
И вот что, господа: как не приятно заводчику утверждать, что в его-то поголовье это было 1,5 раза за 150 лет, не то, что у других... - ну, не поверю. Ну, ребята! Ну не так это!
И про костяки, и про движения, и про постав хвостов - все не так легко ;)), увы.
Гоху моего помните - веселый был хвост, ну, прям клал на спину, когда сильно хотел вперед, к победе - но КАК двигался?Действительно отлично двигался, и с толчком, и с углами все было - ок, до последнего дня. И костяк у него был, что надо... И посажен был хвост корректно на правильном крупе. Но - веселый.
Потом в 10 лет после травмы утратил способность закладывать хвост на спину, нес строго вертикально.
Что-то мне говорит, что вертикально несомые хвосты многих, особенно столичных, терьеров, не только керри - тоже результат вмешательства, но хирургического уже.
У меня достаточно собак с веселыми хвостами.И, знаете, они (я уверена, знаете)- хорошо, правильно двигаются, и корректны в стойках - видео много и все видели (да хоть последний н.-сиб. САСIB 4.12.11 гляньте, освежите в памяти...).
Может, это резанет по общепринятому мнению, но я считаю, что наша зацикленность на прямых хвостах - опасная дань старой традиции, когда хвостики коротенько купировались и им ничего не оставалось, как этаким карандашиком торчать из практически горизонтального крупа.

И НИКТО не задумывался, а как оно было бы само собой, дай хвостам волю?
Если учитывать запросы здоровой генетики керри? Что захочет сделать ТОНКИЙ и длинный хвост, посаженный высоко и подстегиваемый силой духа и темпераментом настоящего терьера? НУ? Соглашайтесь - завернется ))).
Это не кощунство. Для меня керри - очень пластичная собака, это его отличает от прочих высоконогих терьеров. Нет ни у кого такой пластики - это первое впечатление, когда-то поразившее меня. И двигаются они тоже - поразительно легко, пластично, свободно - что обусловленно особенностями в том числе и связочного аппарата. Крепкие связки.

Вот "пшенички" ирландского типа чаще, чем керри имеют прямые хвосты, "баранок" не бывает практически, но и бегают они часто, как табуретки, прости Господи! Не ах-ти анатомия и аппарат движений словом ... И прямые хвосты не"из спины растут" при этом.

Бывают и "табуреточные" керри - "стильные" такие, как произведение прикладного творчества, и так же приспособленные для передвижения в пространстве, как "сувениры на память". Ну и что, что у них высокая шея и прямой хвост - жить-то это им не помогает, увы... И смотреть на их перебирание конечностями - больно.
Керри, должен жить и бежать, как дышать: легко, свободно, без усилий, и столько , сколько хочется :)!
И хвосты иметь такие, как удобнее их природе, а не так, как привыкли бридеры. А то: ЧМ, кобели кл. Чемпионов - просто коллекция хирургических приемов.Ну доколе?
Мы же должны уважать своих собак.
А породные клубы изначально создавались, цитирую: "Чтобы ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ породы..."
Я не призываю "разводить низкопосаженные баранки". Но может стоит немного по-другому отнестись к проблеме хвостов?
Ну другие они у керри, чем у многих прочих - в этом я опираюсь на мнения, высказанные опытными заводчиками и высказанные, в том числе и в этой теме.

 Отправлено: 21.12.11 12:30. Заголовок: MIFRIL , Лена, спаси..

MIFRIL , Лена, спасибо, что поделились своим мнением.
Можно уточнить?
На ваш взгляд:
- стоит забить на форму хвоста;
- пробовать разобраться в проблеме, ну, хотя бы иметь свое мнение;
- имея не корректные (прямые, серпы, полукольца) хвосты по возможности учитывать и исправлять, но не в ущерб анатомии;
-имея свои корректные бублики, крючки) хвосты по возможности сохранять их при подборе пар, но не в ущерб анатомии.
Вот вы сами как поступаете в пит-ке при подборе пар?
Возможно, я не все варианты написала, у вас есть свои.
Ну, и на счет столицы;) Правленных хвостов по пальцам перечесть, но есть. Эти хвосты видны: они прямые только на фото, а при движении видно, что они мягкие, полукольца менее заметны на операбельность. Только править хвосты гоняют в другую столицу.

 Отправлено: 21.12.11 15:15. Заголовок: MIFRIL пишет: Керри..

MIFRIL пишет:

цитата:

Керри, должен жить и бежать, как дышать: легко, свободно, без усилий, и столько , сколько хочется :)! И хвосты иметь такие, как удобнее их природе, а не так, как привыкли бридеры

Согласна полностью!
К большому сожалению хвосты резать запретили, а в стандарт уточнения не внесли. Вы только представьте себе ринг керри в кол-ве так 5-10 собак (как это было в 90-х годах) с абсолютно прямыми НЕКУПИРОВАННЫМИ хвостами сантиметров так под 30. Да еще с шоу-темпераментом керриным! Это из мира фантастики! Ни на одной выставке не видела и думаю, что никогда не увижу такого, да и вы, вероятно, тоже.
Если зацикливать свое разведение только на хвостах, не обращая внимания на более важные недостатки (а в одном помете рождаются щенки с разными хвостами), начнется регресс в породе. Море примеров, когда от собак с прямыми хвостами рождались щенки с кральками, но с лучшей анатомией и лучшими движениями, чем у однопометников с прямыми хвостами.
В породе столько белых пятен: плохой злобный характер или наоборот трусливый (пусть с супер прямым хвостом), слабый костяк, узкие челюсти, нерядность, светлые глаза, светлая пигментация, короткие бедра, черная шерсть.
Каждый заводчик решает эти проблемы по-своему.
Может быть когда-нибудь, когда этот список перестанет существовать, дойдет дело и до хвостов...Свежо предание, но верится с трудом!