Отправлено: 02.04.08 16:09. Заголовок: Конференция? Когда? (продолжение)

Немного истории, или - по каким законам мы выбираем

Как было
До недавнего времени смена власти в России происходила как угодно, но только не посредством выборов. Династическое престолонаследие, перевороты, кровавые и бескровные, военные и дворцовые революции «сверху» и «снизу», «подковерные» решения приводили в Кремль или Зимний дворец новых властителей. Первое законодательное закрепление в России всеобщих, равных, прямых выборов при тайном голосовании, было сделано «сталинской» Конституцией 1936 года. Однако принципы эти являлись не более чем фикцией. У руля стояли «дряхлеющие старики», а народ находился на равноудаленном расстоянии от власти.

Но несмотря ни на что, уже теперь в свой актив Россия может занести два важных достижения. Наиболее важное из них - в сознание людей, в их жизнь, привычные представления входит простая мысль: законная власть - не от Бога, не от традиции, не от решения последнего пленума ЦК партии, а только от свободного волеизъявления народа.

Выборы в России проводятся в соответствие со следующими принципами: свободные, всеобщие, прямые, равные, альтернативные при тайном голосовании.

Что означает свободные выборы? Избирать, участвовать в голосовании, избираться - это право, а не обязанность. Никакие меры ответственности за не участие в выборах не применяются. Однако если право существует, им нужно пользоваться. Ведь если Вы не придете голосовать, то это значит, что решение за Вас будут принимать другие. А бывает и так, что за не пришедших просто подбрасывают бюллетени.

Что значит Всеобщие выборы? Это означает, что граждане РФ, достигшие установленного законом возраста, автоматически приобретают право избирать и быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка, вероисповедания, происхождения и т. д. Исходя из этого принципа, все избиратели, достигшие 18 лет, включаются в список избирателей на своем участке и им фактически предоставляется возможность без каких-либо препятствий проголосовать.

Что значит Прямые? Это означает, что избиратели сами непосредственно голосуют за своих кандидатов.

Что значит Равные? Это значит, что каждый голос избиратель имеет один голос и голос каждого расценивается одинаково.

Что значит Альтернативные? Это значит, что избирателю предоставляется право выбрать из нескольких кандидатов или партий.

Что значит "при тайном голосовании"? «Это значит, что вам гарантируется тайна вашего выбора. Никто не вправе повлиять на ваше волеизъявление или применить к вам какие-либо меры ответственности за сделанный выбор.

ИТОГ: К ЧЕМУ ГОТОВЯТ НАС или к чему мы сами себя подготовим?



Продолжение

Начало тут

 Отправлено: 28.11.12 09:11. Заголовок: ляля пишет: Я внесл..

ляля пишет:

цитата:

Я внесла предложение , которое не противоречит Закону об общественных объединениях, проекту Устава, рекомендованному РКФ и соответствует Уставам НКП других пород (напр. НКП йоркширских терьеров, вельшей и т.д.).

Я понимаю немного по-другому.
Общественная организация - доступная для каждого, хоть и для бомжа, на то и общественная. У меня 15 лет стажа в НКП. Замечу без лишних церемоний, БЕЗПРЕРЫВНОГО, при любом Президенте и Президиуме, т.е. вступление в НКП мною рассматривается не служение Президенту и Президиуму в текущем году, а совместное решение задач НКП, имея на то равные права и обязанности. Вступала в НКП, не будучи владельцем керри. И по Уставу имела на это право. Собственноручно написала заяву и собственноручно передала ее Президенту. Внеся в наш Устав предлагаемый РКФ пункт, нам придется всех, у кого нет во владении керри, исключить из НКП. И я хочу спросить вас, ляля. Вы, предлагая этот пункт, этого хотите? Я понять хочу вашу позицию, тем более, что вы есть в списке кандидатов в члены Президиума.
Чемпионат организует и проводит НКП. Для кого? А давайте только для членов НКП. Уж мордовать - так до конца. Вы того хотите, я другого. Только хочется, чтоб хотелки были по уму и в соответствии. Я, как и вы, не юрист, но видится мне, что внеся в Устав особые условия, потянем за нежелательную ниточку. И прежде чем вносить, нужно хорошенько обдумать и изучить другие документы РФ, как то - Конституция.
Что касается, что ваше предложение не противоречит проекту Устава РКФ. Как раз проекту Устава может противоречить. На то и замечания. Проект дается как основа, но не значит, что склоня голову и приняв позу "ЗЮ" нужно принять проект без изменений.
Ваше предложение я учла. И хочу слышать ответ на заданный выше мною вопрос о вашей позиции по нему.

 Отправлено: 28.11.12 10:36. Заголовок: Кутепова Анна пишет:..

Кутепова Анна пишет:

цитата:

предлагается другая версия, в более "широком" смысле

и вообще считаю, что Устав не должен тормозить работу НКП, т.е. меня коробит, что, например, приняв проект Устава РКФ в целом и без изменений, мы сразу становимся его "дочкой" на 100%, потому как они пишут о нашей принадлежности через них. Зачем? Считаю, что пункт должен звучать так, чтобы мы сами могли выбрать, кому принадлежать - так и прописано в нашем проекте.
В связи с ожидаемыми переменами в структуре РКФ, нам нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО на Конференции принять проект Устава РКФ за основу, но с замечаниями, что вновь образованному Президиуму Конференция дает полномочия создать из членов НКП рабочую группу по отработке замечаний и принятию окончательной редакции в рабочем порядке.
Не будет нового Устава, в 2013 году НКП не пройдет перерегистрацию. Предполагаю, что Президиуму и созданной рабочей группе придется пойти на некоторые уступки перед РКФ в правах НКП с целью сохранения НКП. Но биться нужно за каждое наше право!

 Отправлено: 28.11.12 13:02. Заголовок: GalinaS Кутепова Анн..

GalinaS Кутепова Анна ляля Девушки , ну почему обсуждению любого вопроса у нас становится как осада какой то крепости. типа одни штурмуют стены. а другие поливают нападающих кипятком. В конце концов это всего лишь обсуждение предложения. Я например почитав все доводы тоже согласна. что вступать могут все. Помню как в 13 лет гуляла с соседской овчаркой. предложи мне тогда вступить какой нибудь клуб даже без собаки -была бы активнейшим членом. Ну а в защиту ляля могу сказать , что пользу для НКП она тоже принесла, хотя бы потому , что в клуб вступили новые члены и более того они хотят не только голосовать на выборах , но и реально работать. Я говорю , про Емельянову Татьяну и Скаринского В. Эти люди завели собаку для души , а потом увлеклись породой , закрыли чемпиона России и даже завели вторую собаку. Я сама рекомендовала Таню в президиум и не для того чтобы извлечь какую то выгоду , а просто это человек с активной жизненной позицией и желанием именно работать без всяких амбиций. Уважаемые члены НКП у нас не так много членов НКП проживающих в Москве , не привязанных к рабочему столу и к тому же еще имеющих желание работать.Зачем же ссориться и видеть в каждом врага. К сожалению очень много керристов с большим стажем членства вышло из членов клуба. очень бы хотелось что бы вернулись старые керристы и пришли новые. т.ч. давайте спокойно обсуждать вопросы , а не драться как будто работа в президиуме сулит какие то немыслимые выгоды.

 Отправлено: 28.11.12 14:04. Заголовок: Китуся пишет: Девуш..

Китуся пишет:

цитата:

Девушки , ну почему обсуждению любого вопроса у нас становится как осада какой то крепости. типа одни штурмуют стены. а другие поливают нападающих кипятком.

так, может, изначально нет смысла штурмовать? Китуся пишет:

цитата:

Зачем же ссориться и видеть в каждом врага.

а кто видит врага? Я Вику знаю - ляля. Какой из нее враг? По-твоему, если не соглашаться с предложенным, то враг? Ерунда какая!
Она пишет, предлагает редакцию пункта.
Да, я против такого пункта в Уставе (как и другие) и разъясняю почему. Хочу тоже узнать, какая ее позиция, что она так упорно этот пункт лоббирует.
Китуся пишет:

цитата:

Я например почитав все доводы тоже согласна. что вступать могут все.

так доводы оказались полезными?
Ну, и время на Конференции сберечь удасться. Один вопрос обсудили. Если и ляля согласится с доводами, то ее замечание удасться снять уже сейчас.

 Отправлено: 28.11.12 20:44. Заголовок: Китуся пишет: Эти л..

Китуся пишет:

цитата:

Эти люди завели собаку для души , а потом увлеклись породой , закрыли чемпиона России и даже завели вторую собаку.

так ведь этот путь прошли очень многие...Галина, разве это не так? и если у меня 3 керри, то как? в пит-ке Грушиной человек 8-10 имеют по 2-3 собаки, в Перми тоже... это просто ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЛЮДЕЙ, мне кажется, не более...
Китуся пишет:

цитата:

Уважаемые члены НКП у нас не так много членов НКП проживающих в Москве , не привязанных к рабочему столу и к тому же еще имеющих желание работать.

А если не живешь в Москве, тоже член НКП, имеешь фиксированные часы работы - чем это хуже...
не могу понять логики. Есть предложения, давайте обсуждать. Вам, москвичам, в любом случае легче - сел на транспорт и приехал, многие иногородние должны на 2-3 дня оторваться от дел, заплатить опред. сумму за весь вояж, хотя бы в этом сложнее. Поэтому многие просто обзванивают друг друга, передают свои пожелания, вопросы, мнения...
Меня лично больше волнуют вопросы:
1.целесообразность регион. отделений НКП и их функции
2. опять же целесообразность проведения большого кол-ва ПК с уменьш. кол-м участников и, как следствие, ценность получения Ч НКП - ПАДАЕТ
3. понимая, что эксперта выбирает клуб, проводящий в-ку, все же вношу предложение: кол-во оллраундеров, судящих МОНО, становится большим ( я не имею ввиду хотя бы терьеристов), не хотелось бы, чтобы согласование с НКП носило ТОЛЬКО ФОРМАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

 Отправлено: 28.11.12 22:52. Заголовок: Галина! Хочу пояснит..

Галина! Хочу пояснить вопрос по поводу владения собакой.
1.Кого приняли – того приняли. Никого выгонять не надо.
2. Принять проект Устава (в т.ч. п.4.1), в редакции, рекомедованный РКФ.
3.Надеюсь, что внеся этот пункт в типовой Устав НКП, РКФ пытается оградить Национальные Клубы Пород от «бомжей, временщиков» и вообще случайных людей в породе.
4.Не каждый имеющий собаку керри блю терьер желает вступить в НКП КБТ. Лично мне непонятно желание вступить в НКП людей не имеющих собаки соответствующей породы.
5.Членство в НКП , без наличия собаки породы керри блю терьер рассматривать в индивидуальном порядке.
Галина! Это моя позиция.

 Отправлено: 28.11.12 23:02. Заголовок: Кутепова Анна пишет:..

Кутепова Анна пишет:

цитата:

А если не живешь в Москве, тоже член НКП, имеешь фиксированные часы работы - чем это хуже...

Аня, я ни грамма не умаляю ценности любого члена НКП где бы они ни жили. Просто ты правильно говоришь , что из региона подорваться и приехать в Москву гораздо сложнее. Я никогда не была в президиуме , но предполагаю , что эта работа все таки требует много времени имено в рабочее время.Хотя бы для тех же посещений РКФ. Тем ценнее люди у которых такая возможность есть. Поэтому слабо представляю себе , что может делать человек в удаленном режиме . Ну может быть вести сайт , что еще я просто не знаю.
По поводу выставок я с тобой абсолютно согласна. Хотя я не считаю , что большое количество выставок ПК плохо. Но я считаю , что лимит участников должен быть обязательно . Иначе ПК превращаются просто в фарс. Да и организаторов нет такого стимула агитирировать участников. Ну а ПКшные выставки хороши уже тем , что это все таки больший праздник чем любая другая выставка.Про экспертов я тоже согласна.

 Отправлено: 28.11.12 23:06. Заголовок: ляля Вика, я понимаю..

ляля Вика, я понимаю твою позицию , но вот я например не имею собаку породы колли , а вот жизнь их НКП меня все равно волнует , и на их монопородки я хожу. Ну люблю я эту породу , а вот держать колли в квартире считаю неправильно. Т.ч случаи разные бывают.

 Отправлено: 28.11.12 23:28. Заголовок: ляля, Вика, если чес..

ляля, Вика, если честно, то не очень поняла эту вашу позицию по п.4.1. Ну, да ладно...
И все же...
ляля пишет:

цитата:

.Кого приняли – того приняли. Никого выгонять не надо.

Устав - он и есть Устав! Его нужно соблюдать, поэтому придется исключать из-за невыполнения Устава, потому как одна из причин исключения членов НКП насильно есть невыполнение Устава. Вот и получится анегдотичная ситуация: "создай трудности, преодолевай трудности". Не понимаю...
И уж никак этот п.4.1 в таком виде не спасет от временщиков - 100%. А тот же РКФ при очередной годовой перерегистрации НКП потребует списки чл НКП с приложенными к ним родословными, подтверждающими владение соответствующей НКП породой. Чуть вдаль посмотрите, просчитайте действия РКФ.
Кутепова Анна пишет:

цитата:

Меня лично больше волнуют вопросы: 1.целесообразность регион. отделений НКП и их функции 2. опять же целесообразность проведения большого кол-ва ПК с уменьш. кол-м участников и, как следствие, ценность получения Ч НКП - ПАДАЕТ 3. понимая, что эксперта выбирает клуб, проводящий в-ку, все же вношу предложение: кол-во оллраундеров, судящих МОНО, становится большим ( я не имею ввиду хотя бы терьеристов), не хотелось бы, чтобы согласование с НКП носило ТОЛЬКО ФОРМАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

действительно стоящие вопросы!
Они тоже преследуют меня.
Китуся пишет:

цитата:

Я никогда не была в президиуме , но предполагаю , что эта работа все таки требует много времени имено в рабочее время.Хотя бы для тех же посещений РКФ.

Для посещения РКФ нужен ОДИН человек. А остальным в РКФ не очень-то дорога открыта - это из опыта работы.
Галя, вот я работаю на основной работе. НКП - общественная работа. И что? Я мало наработала? Проблема не в том работаешь или нет. Проблема в желании и работоспособности и еще в наличии идей, умении организовать работу и других для этой работы, захотеть найти время на эту работу, возможно, да нет, даже точно, отказав себе в каком-то отдыхе, развлечениях. Одним словом, для этой работы нужен энтузиазм, без него хоть ты работай, хоть дома сиди... пользы маловато будет.

 Отправлено: 29.11.12 00:15. Заголовок: Китуся пишет: Поэто..

Китуся пишет:

цитата:

Поэтому слабо представляю себе , что может делать человек в удаленном режиме .

может много, если захочет. Например:
-давать ценную информацию о монопородках, как о регламенте, так и всей выставке
- брать интервью у эксперта моно
- давать другую информацию об участии керри в всепородных выставках
- организовать людей для работы в какой-нибудь рабочей группе
-Фотосессии
- вести статистику по региону о пометах и судьбах керри
-статистику посещаемости моно
- считать рейтинг
-организовать выпуск Ежегодника (это дешевле, чем в Москве).
Конечно, нас, керристов, мало, чтобы организовать везде региональные отделения. Это овчаристов полно. Их что-то около тысячи.
Но организовать региональны отделения и поручать им работу рабочих групп нужно. При мне были пробы. В Президиум вводили регионалов. Как-то не пошло. Просто не нужно делить всю Россию сразу на регионы. Есть инициатор такого отделения, который чувствует в себе силы объединить вокруг себя, нужно давать на это согласие Президиуму. В Москве работает Президиум, заседает, решает вопросы внутренние и с РКФ. А вот время от времени можно попробовать делать расширенные, открытые заседания он-лайн с участием региональщиков. Мне так видится схема работы Москва-регион.