Отправлено: 05.11.08 21:52. Заголовок: О росте, о стандарте или как выбрать щенка.

Перенесено из других тем.

 Отправлено: 07.10.09 12:08. Заголовок: Exstrim пишет: при ..

Exstrim пишет:

цитата:

при наличие скул, и резкого перехода ото лба к морде, скругленности лба, морда как правило все-таки легковата, и менее заполнена в сравнении, чем при плоских скулах.

не обязательно же наличие скул потянет за собой резкий стоп-переход. И иногда при скулах зрительно кажется, что есть ненаполненность, а на самом деле морда очень даже наполнена. Также как при скулах может казаться , что голова коротковата, а смотришь издали на соотношение головы и роста собаки и все ОК!Exstrim пишет:

цитата:

Все познается в сравнении, а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову.

и высота головы есть! Может, еще и в мощности шеи дело?
А может, каждый по-разному понимает длину шеи. Может вы говорите о какой-то очень длинной, жирафьей шее...
Exstrim пишет:

цитата:

я имела ввиду, что для сбалансированных движений менее важен обьем корпуса, чем углы и соотношение длинны верха к низу.

тогда понятно.

 Отправлено: 07.10.09 12:33. Заголовок: Guinness, костяк обы..

Guinness, костяк обычно смотрят по объему пясти, в соотношению к росту.
Чем выше рост и тоньше пясть, тем обычно и хуже костяк.
Объемную грудную, может иметь и собака с более легким костяком, а плоские ребра и с очень объемной пястью.

Да, согласна, на 100%, с вами Guinness, суки на сегодня в целом, если брать в процентах, более качественные и сбалансированны про анатомии, но такая же ситуация, я помню была и 17 лет назад)

Guinness пишет:

цитата:

«Может ли кобель на конкретной суке (с сильными линиями,инбредной)вообще СЕБЯ НЕ ПЕРЕДАТЬ??? »

Может, если сука препотентна, за ней стоит сильная мать и хорошо б еще и бабушка, а кобель получен не от линейного (инбредного) разведения, и с другими суками дает разнотипных детей, то скорей всего, дети будут иметь тип матери, но конечно, кобель дает детям свои генны, и есно свои недостатки, и если недостатки наслаиваются (у него мать была с пуделиной, а у суки - бабушка, на которую эта сука имеет инбридинг 2-2, 2-3 и т.д.)то пуделина скорей всего будет и у детей.
В принципе, все зависит. от того, что вы хотите улучшить в своей собаке и что согласны ухудшить или потерять в детях)

 Отправлено: 07.10.09 12:33. Заголовок: Exstrim пишет: а я ..

Exstrim пишет:

цитата:

а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову. Или шея все таки достаточно длинная (но не очень длинная), или голова не очень мощная).

Это крайности.
Конечно, на ОЧЕНЬ длинной шее вряд ли будет ОЧЕНЬ мощная голова) Тогда собаке придется как-то закидывать эту голову назад, чтобы как-то ее нести. фильм ужасов какой-то)))
Природа все "подгоняет" для нормальной жизни.

Чуть раньше Вы говорили

Exstrim пишет:

цитата:

На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой.

Если шея крепкая хорошей длины (по стадарту вообще-то средней...), и голова вполне может быть "мощной, длинной, с наполненной мордой".

Guinness пишет:

цитата:

тонкий и толстый у основания хвост говорит о костяке собаки?

Хвост ПО СТАНДАРТУ тонкий! Тонкий или "не очень тонкий"? У основания толстый хвост бывает у сырых собак. Костистый, не сырой, в нормальной кондиции керри будет иметь нормальный тонкий хвост. А собака со средним костячком, обрюзгшая, закормленная, с шкваркой аж на хвосте... Опять крайности))))))

....есть несколько собачек от одного и того же папаши - имеют толстые (очень) сплющенные у основания хвосты... при этом очень сырые губы, щеки, большие ухи-лопухи... в общем, толстый хвост для меня - нетипичен, и зачастую дополняет картину общей сырости собаки. Вотъ)))))

 Отправлено: 07.10.09 12:47. Заголовок: Тамара пишет: Награ..

Тамара пишет:

цитата:

Награда за то, что в одной собаке куча недостатков? Заквадраченная собака должна иметь спрямленные углы как сзади, так и спереди. Тогда двигаться ей будет совсем не трудно.

Тамара, я пишу и даже оговаривала, что собака должна быть близка к квадрату, но не заквадраченная. Вы пропустили этот мой обязательный пункт о заквадраченности.
И я пишу о том, что собака квадратного формата, имея ввиду компактность , короткую спину да если еще и углы зад-перед, да двигается хорошо, то такая собака награда заводчику. У каждого свое мнение. ИМХО я считаю, что развести двигающуюся хорошо и даже отлично собаку с удлиненной поясничкой гораздо проще, чем компактную и отлично двигающуюся.

 Отправлено: 07.10.09 12:51. Заголовок: Тамара пишет: Да не..

Тамара пишет:

цитата:

Да не надо нам изящества))))) пусть голова будет крепкой, ровной. без торчащих надбровных, скуластости. Если лоб широковат - пусть и челюсть будет широкой и мощной, как у КЕРРИ....

так-то-оно так, но в рингах по-другому. Но я с вами , Тамара, согласна.

 Отправлено: 07.10.09 13:02. Заголовок: Exstrim пишет: И по..

Exstrim пишет:

цитата:

И почему имено фронт, близкий к прямому с вашей точки зрения, более подходящий для керри? цитата: а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. А разве афганы не держат шею? И как по вашему на постав шеи влияет длинная лопатка?

Прямой фронт - это не мое желание. Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт.
Афганы шею держат, да только углы плече-лопаточные другие. Да и шея у афгана и терьера крепятся по-разному. ведь мы не задумываемся, что шея - это не только кость и мясо, а есть еще и сухожилия. Так вот они как раз играют большую роль в том, как при разной длине, ширине, угле лопатки собака несет шею в движении.

 Отправлено: 07.10.09 15:28. Заголовок: GalinaS пишет: ИМХО..

GalinaS пишет:

цитата:

ИМХО я считаю, что развести двигающуюся хорошо и даже отлично собаку с удлиненной поясничкой гораздо проще, чем компактную и отлично двигающуюся.

Ну собачка может быть удлиненного формата не за счет длины поясницы, а за счет длины грудн. клетки(с короткой поясницей). Правильно? И чем она хуже компактной, если та компактна за счет короткой гр. клетки?? Тогда уж пусть она помимо компактности будет правильной во всем))) Утопия, блин....
Опять же, эта самая компактная собака должна иметь умеренные углы чтобы отлично двигаться)

GalinaS пишет:

цитата:

Прямой фронт - это не мое желание. Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт.

Согласна! Это одно из отличий терьера, как бы многим ни хотелось думать иначе)) Свобода плеча повышает маневренность, так необходимую для работы.Соответственно, и задняя часть должна быть терьерья, без излишне длинных рычагов (и рысь - она д.б. не стелящейся, а "толчковой"). Сила толчка в движении определяется скорее мощью задних конечностей....я не к тому, что керри д.б. табуреткой, но и явная "угластость" не типична - мое ИМХО))))
Конечно, керри не фокс, но он тоже терьер....))

Еще было бы интересно услышать мнение некоторых экспертов, породников в том числе, желающих видеть у керри ярко выраженный форбруст...(((

 Отправлено: 07.10.09 16:20. Заголовок: Я уже потерялась... ..

Я уже потерялась...
Одно - про рост.
(в Кирове у меня была рулетка). Значит, ростомером у собак будет меньше.
Оставьте собакам БАЛАНС. Крупный, но полностью сбалансированный - КЕРРИ. Пусть он пройдет сегодня не первым.
НЕсбалансированный - не будет иметь абриса и движений КЕРРИ.

GAIT / MOVEMENT : Good coordination, with legs parallel, forelegs reaching out and powerful drive in the hindquarters. When the dog is moving the topline should remain level and the head and tail should be carried high.

 Отправлено: 07.10.09 16:21. Заголовок: GalinaS пишет: Керр..

GalinaS пишет:

цитата:

Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт.

А где передние ноги керри стоят? Если не под ним? В сторонке?))))



GalinaS пишет:

цитата:

Да и шея у афгана и терьера крепятся по-разному.

Может вы имеете ввиду, что выход шеи афгана и керри разный, а то слово крепятся, у меня ассоциируется с игрушкой - марионеткой)))

GalinaS пишет:

цитата:

что шея - это не только кость и мясо, а есть еще и сухожилия. Так вот они как раз играют большую роль в том, как при разной длине, ширине, угле лопатки собака несет шею в движении.

Первый раз читаю, что сухожилия, а не выход шеи, и расположение костей играют большую роль как собака несет шею движении.
Если можно, поподробнее, пожалуйста.

Я не за ярко выраженный форбруст, как скажем у стаффа, для керри, но понятие - прямой фронт для меня с керри не ассоциируется.
Прямой фронт - это выглядит примерно так - шея плавно переходит в передние ноги, то есть "холмика" после шеи и перед пер. ногами нет.
Почему так может быть?
Во первых углы передних конечностей имеют более тупой угол, чем надо, во- вторых, это может случится, если плечо короче, чем лопатка.
Фокс - яркий пример "прямо фронтовой" породы.
Но! Собака с прямым фронтом семенит. или выбрасывает ножки верх, углы - то не те, или плечо коротковато)
Обычно. кстати, такие собаки в статике ставят передние конечности несколько вперед.
И если провести воображаемую вертикальную линию от груди, мы увидим, что лапы собаки явно ее пересекают.
Со стороны кажется, что собаку тянут на невидимом поводке, а она не хочет идти)
Поэтому я вижу правильный форбруст для керри между фоксом и шнауцером, такая собака действительно показывает правильный вымах передними ногами.

Тамара пишет:

цитата:

Соответственно, и задняя часть должна быть терьерья, без излишне длинных рычагов (и рысь - она д.б. не стелящейся, а "толчковой").

Понятие рычаги - дали охотники, это углы сочлений, в переводе на наш язык) Вы наверное имели виду - длинная голень?
У керри вообще не может быть стелющийся рыси, такую рысь показывают большинство собак из 1 группы, у керри абсолютно другая анатомия. Размашистая, может, но это редкость)
Широкая, свободная, сбалансированная рысь, когда собака может не меняя темпа пробежать не один километр, и не обезножить за день, вот такие движения действительно керрячьи.
Керри с такими движениями, к сожалению встречаются не так часто, как хотелось бы, гараздо чаще видишь фоксообразный фронт и фоксячьи же движения)
Да, керри терьер, но терьеры-то все разные и у них разные движения!
Что, стаффа, буля, скоча, бедлина надо привести к прямому фронту?

 Отправлено: 07.10.09 16:35. Заголовок: И еще как я замечала..

И еще как я замечала, очень не много керри имеют высокую холку.
Бывает на выставке видишь красивую собаку, с плавным переходом от шеи к спине, кладешь руку на шею, ведешь вниз, шея заканчивается, - бах, провал - спина, проводишь еще раз, - ну нет холки)
Шея - спина.
Или очень не высокая холка.
Но ведь у всех правильно двигающихся собак она действительно отличная.
Но естественно, наличие высокой холки, не является признаком широкой рыси, практически у всех фоксов холка очень ярко выражена)