Отправлено: 19.10.11 18:04. Заголовок: О движениях собак

Вот интересно посмотреть:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574

 Отправлено: 01.11.11 06:29. Заголовок: MIFRIL пишет: Ведь ..

MIFRIL пишет:

цитата:

Ведь хорошая статья, спасибо Наталье! И за статью эту ( и другую, про хендлинг, помните? И как тогда ее в куски не порвали,- отвлеклись на другую Наталью, Грушину? Шутка:(. ) , и за ее керри, замечательную, достойную собаку, которую она вырастила и сделала сама, учась, развиваясь у нас всех на глазах. Вопреки, а не благодаря сопутствующим обстоятельствам. Сейчас в этих словах усмотрят некий подтекст... Он есть, правда! Итог - переругивание, убивающее смысл и целесообразность общения. И почему всегда так, по-бабски?? Мелко и своекорыстно? Почему мне звонит наша начинающая керристка Оля и спрашивает: " А вы были сегодня на "Керри Урала?", или " на "е-1"?, или, что хуже всего, на "Вестнике"? Там ТАКОЕ - изумляется Оля - они друг друга чуть МАТОМ не кроют!" Иногда, говорит, и" КРОЮТ!"причем называет ТАКИЕ уважаемые имена... . Мне стыдно перед юной Олей... Или наши замечательные керри не заслуживают лучших хозяев и содержательных, плодотворных дискуссий?

Заслуживают!
Здесь и начали очень интересный разговор о движениях керри. И очень здорово, когда каждый выскажет свое мнение по этому вопросу до той поры, пока Frisk не написала о губителях породы, которая была представлена с явным намеком в чей-то адрес. Если нет - значит, не в ту лужу вступила (ни к месту и ни ко времени). А ее накрученность и агрессия просачивается через каждое слово. Чем она вызвана? Кто-то задел ее собаку или сказал о ней плохо? Ее так натравили, что мыслить самостоятельно уже не может и начинает обвинять. Это же белыми нитками шито. Я очень надеюсь, что со временем, если она всерьез захочет заниматься нашей породой, она будет обходиться без "наставников".
А вам, уважаемая MIFRIL, которая так критикует собак нашего питомника, хочется задать вопрос: если они такие паршивые, зачем же тогда вы использовали Федю? Или в руках Frisk его крови поменялись? Будьте последовательны. И не надо тащить грязь с других форумов, которые давно превратились в помойку. Неужели не надоела вся эта ругань?
Мы здесь спорим - да, так как в споре рождается истина. Интересны мнения всех, а не обвинения в чей-то адрес, что они губят породу.
Вот ведь речь о чем.

 Отправлено: 01.11.11 08:00. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: Р..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Разве это не свободные размашистые движения, или продуктивные, или с широкой амплитудой и т.д.?

По фото - свободные и размашистые, а вот на сколько продуктивные и породные судить по фото нельзя. Татьяна Михайловна, а разве здесь писалось о том, что не должно быть размашистых и тем более свободных? О свободных мне кажется даже стандартом оговорено. Речь идет о том, что не всякие размашистые есть породные. Ну, и о том, нужно ли керрю, с его плечом, вымахивать до кончика носа? И где это все же нужно наблюдать?
Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Но какую бы скорость ни задать собаке с прямым плечом

а давайте разберемся, что такое прямое плечо, а что такое косое для КБТ? Мне интересно ваше мнение и ход мыслей.

 Отправлено: 01.11.11 08:20. Заголовок: Т.Ткаченко Вы уже оп..

Т.Ткаченко Вы уже опредилитесь, сначала я не компетентна по поводу движений, потом пишу с намеком на что-то и кого-то, теперь меня натравили, а еще я злая и вся пропитана злобой, я прям себя чувстую логовом зла, может дело в вас??? Да я не склочница, как не которые и еще, потом не оправдываюсь перед каждым опонентом о написанных мной постах, как нашкодевший ребенок- а она первая начала, я наверно морально взрослее вас. Я скопировала эту статью, коментируя свое мнение, не на что не намекая и не кого не имея в виду, ну а коль вы приняли на свой счет, ну тогда как говорит русская народная поговорка- На воре и шапка горит.
P.S админам. извините за флуд, теперь буду писать только по теме.

 Отправлено: 01.11.11 08:45. Заголовок: Тамара пишет: Galin..

Тамара пишет:

цитата:

GalinaS пишет: цитата: Что вы все время втыкате, то кто-то хвалит свое, что есть, то подружки рады будут видео видеть..... Грубо......

не грубо, а резко - согласна.

Тамара пишет:

цитата:

Я не "втыкаю", а констатирую факт - все мы тут против кого-то "дружим",

пардон!нет, это не констатация факта, а ваше видение обсуждения. Именно поэтому вы и получили на все ваши выпады (не буду забивать тему и цитировать вашу не одну грубость) один мой резкий ответ.

Не приписывайте мне то, что вам просто видится и поймите одно: в обсуждении, споре зарождается истина, а для этого должно быть условие: все равны.
Я не буду просто так поддерживать подругу, родную дочь или начальника, когда они на черное сказали белое или наоборот, только потому, что они мне роднее, например, вас. Понимаете, я высказываю СВОИ мысли, соглашаюсь или опровергаю чужие, но опровержение идет не от злого умысла, а потому, что оно, мое мнение, такое, может пока такое, и я изменю его, если доводы, даже не родных людей, будут убедительны.
Не дружу я на форуме, а веду разговор, пусть виртуальный. Тем более, не собираюсь еще и виртуально против кого-то здесь дружить.
Последнее дело: не уважать оппонента:( да в лице известных и уважаемых керристов.
В этом и разница у нас с вами в обсуждении этой темы. Как видите, я не даю никаких фото ни чужих, ни своих, именно с позиций, чтобы не обидеть никого из форумчан.
Ну, и от обид вернемся все же к теме: "О движениях КБТ" - конструктивно.
Тамара, вы хотели обсудить длину бедра КБТ и его влияние на силу толчка и свободу движения? С интересом вас почитают и выслушают.

 Отправлено: 01.11.11 08:48. Заголовок: frisk пишет: Т.Ткач..

frisk пишет:

цитата:

Т.Ткаченко Вы уже опредилитесь, сначала я не компетентна по поводу движений, потом пишу с намеком на что-то и кого-то, теперь меня натравили, а еще я злая и вся пропитана злобой, я прям себя чувстую логовом зла, может дело в вас??? Да я не склочница, как не которые и еще, потом не оправдываюсь перед каждым опонентом о написанных мной постах, как нашкодевший ребенок- а она первая начала, я наверно морально взрослее вас. Я скопировала эту статью, коментируя свое мнение, не на что не намекая и не кого не имея в виду, ну а коль вы приняли на свой счет, ну тогда как говорит русская народная поговорка- На воре и шапка горит. P.S админам. извините за флуд, теперь буду писать только по теме.

Я думаю, что когда-нибудь со временем вам будет стыдно за ваш пост.
Мне больше нечего сказать.

 Отправлено: 01.11.11 08:55. Заголовок: ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ПРОДУБЛ..

ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ПРОДУБЛИРОВАТЬ КУСОЧЕК ИЗ ПОСТА ЛЕНЫ, ПОСКОЛЬКУ СОГЛАСНА С ЕЕ ОПИСАНИЕМ ДВИЖЕНИЯ КБТ НА 100%
MIFRIL пишет:

цитата:

И все же о движениях: Правильно двигающаяся собака не должна размахивать ни п.ногами до кончика носа, ни задними позади себя(если опять усмотрят подоплеку,- Бог с ними... ) ни на какой скорости - нецелесообразно и непродуктивно, т.к. излишне затратно. Термин "размашистые" движения меня настораживает неконкретностью, лучше по мне так: "свободные"," мощные", "продуктивные". И главное - "сбалансированные спереди и сзади". При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер. Собственно, этот, "коротковатый" тип движений с некоторыми вариациями нам и демонстрируют керри на видео с World-Dog Show.

 Отправлено: 01.11.11 09:33. Заголовок: GalinaS пишет: При ..

GalinaS пишет:

цитата:

При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер

????????????????
Договорились!
Это значит, что у Агибаловой появилась проблема с прямоватостью углов и коротковатостью шага. Лет 5 назад утверждалось другое.
Шон Делмар: "Движения керри никогда не должны быть семенящими или порывистыми. Их мощность исходит от задних ног при длинных стелящихся движениях передних и минимальном усилии. "Перемещение с хорошей энергией" - выражение, которое описывает правильные движения керри.

Эйлин Фой (поторю еще раз): Задние конечности обеспечивают свободные движения, а не семенящие, что так сейчас распространено на сегодняшних рингах. Достаточно вспомнить Луисбург Сильвер Дрим и Кенник Химселф, летящих по рингу (с прямоватыми то углами полетит!!!) и больше не потребуется никаких объяснений.
Лично я придерживаюсь этих мнений. И лично мне нравятся именно такие собаки. Это мое ИМХО. Ну что тут поделать?
А вообще-то, никому не запрещено разводить керри и с прямыми углами и с коротковатым шагом. Каждый волен разводить, что хочет, только не придется ли потом доказывать и убеждать всех, что собака, которая обошла твоих собак нетипична для породы, а мои вот такие правильные и не оценены экспертом по-заслугам? Может лучше что-то изменить в разведении, чем охаивать конкурентов?

 Отправлено: 01.11.11 09:49. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: G..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

GalinaS пишет: цитата: При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер

Во-первых, не я пишу, а Лена. Я только процитировала ее и ее поняла, что она пишет не о собаках в целом, а о терьере, не о борзой, а терьере, т.е. то, о чем я толкую изначально.

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Это значит, что у Агибаловой появилась проблема с прямоватостью углов и коротковатостью шага.

давайте все же на личности не переходить. Я вижу по фото, а вы мифриловских керрей видели воочию. Есть проблемы с прямоватостью углов?
Далее вы сами себе перечите:

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

при длинных стелящихся движениях передних и минимальном усилии

стелящихся передних, а это далеко не вымах к носу. Минимальное усилие - это тоже не вымах к носу. Потому как вымах к носу - это максимальное усилие.
и здесь же мой вопрос, который вы оставили без внимания, о плече керри???

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Задние конечности обеспечивают свободные движения, а не семенящие

как вы понимаете это выражение?

 Отправлено: 01.11.11 09:56. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: К..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Каждый волен разводить, что хочет, только не придется ли потом доказывать и убеждать всех, что собака, которая обошла твоих собак нетипична для породы, а мои вот такие правильные и не оценены экспертом по-заслугам? Может лучше что-то изменить в разведении, чем охаивать конкурентов?

Подождите, подождите... Разве размышляя ни о ком, а только о движениях, кого-то охаяли?
Ну, и до воплощения всех мыслей в жизнь, в смысле разведения, еще далеко... :) ИСТИНА не родилась...

Кстати, вы цитируете Э.Ф., позволю и себе вспомнить высказывания, не прямую речь, наших уважаемых экспертов с ПК и НЧ-2011. Когда обсуждали стандарт КБТ, майкл объяснял нам, русским керристам, как должны выглядеть задние конечности. И рисовал...все сходилось со стандартом. Он от седалищных углов проводил под определенным углом прямую 9диагональ) к земле и показывал, где должны на этой прямой углы скакалок пересечься.
Я мило ему улыбнулась и уточнила, что в таком случае его выбор некоих керри сюда, ну, никак не вписываются . Он еще милее засмеялся и сказал, что это есть красиво, но не по стандарту и, естесственно, увлекаться чрезмерно такими преувеличениями в разведении не стоит.
Также как на их выражение, как должОн выглядеть керри сзади:"Бабы в поле, согнувшись, собирают овощи" - фото керри сзади и я им говорю: "А это балерина Большого в поле собирает картошку?" Знаете, они не обижались, смеялись и соглашались, но и при своих мнениях остались. А я при своих: все же от выкрутасов, время от времени возвращаться с стандарту керриному или хотя бы терьериному.

КОНЕЧНОСТИ:
Передние конечности: при взгляде спереди прямые, с хорошим костяком.
Лопатка: хорошей формы, косо расположенная.
Задние конечности: хорошо расположены под собакой. Бедра мускулистые, хорошо развитые.Скакательные суставы крепкие.
Лапы: компактные, подушечки твердые и круглые, когти черные

 Отправлено: 01.11.11 11:11. Заголовок: MIFRIL пишет: Почем..

MIFRIL пишет:

цитата:

Почему мне звонит наша начинающая керристка Оля и спрашивает: " А вы были сегодня на "Керри Урала?", или " на "е-1"?, или, что хуже всего, на "Вестнике"? Там ТАКОЕ - изумляется Оля - они друг друга чуть МАТОМ не кроют!"

На Керри Урала никто не ругается) Вы ничего не напутали??))))
На Е-1 ходят в основном представители одного питомника и их руководитель - всем известный персонаж - а её в этой теме не наблюдается)
Так вы о ком??
Опять приврать?

Здесь, по крайней мере, люди пишут что думают. В отличии от вас - любителя все гадости говорить за спиной, а на форумах выглядеть белой и пушистой :)

MIFRIL пишет:

цитата:

...Цитировать и " разводить" меня на дальнейшее "конструктивное обсуждение" не стоит - плавали, знаем и помним. Не отвечу. Ринги рассудят.

Конечно, не отвечайте) А то все увидят вас не белой и пушистой, а чёрной и лысой....
Ринги - они и правда всё рассудят! Вот только вы не примите результаты адекватно! Плавали, знаем и помним))) как вы "поздравляли" победителей....

GalinaS пишет:

цитата:

а давайте разберемся, что такое прямое плечо, а что такое косое для КБТ?

А почему именно для КБТ? Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии...