Отправлено: 19.10.11 18:04. Заголовок: О движениях собак

Вот интересно посмотреть:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574

 Отправлено: 31.10.11 12:50. Заголовок: Тамара пишет: про ..

Тамара пишет:

цитата:

про короткое бедро

Тамара, так напишите о коротком бедре. Разве кто-то вам рот затыкал?

Тамара пишет:

цитата:

Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения.

Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.? А мне видится по выставкам и видео, где много керрей присутствует, иное: все зависит, какой питомник выставил больше собак, питомник, в котором ценит разведенец движения иль наоборот. Цифрами руководствоваться не могу, но бывает так, что и правктически нет отличных породных движений, а бывает, что несколько соб в одном классе соревнуются.
Тамара пишет:

цитата:

крутит "велосипед" задними ножками

есть-есть...
Тамара пишет:

цитата:

кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??)

мне больше смешно, когда не-ин-те-ре-су-ет-ся...А кто интересуется, может и хочет высказаться, даже если не всегда и не совсем прав, вызывают уважение и интерес. За интересующимися будущее любой породы.

 Отправлено: 31.10.11 13:21. Заголовок: frisk пишет: вы опя..

frisk пишет:

цитата:

вы опять переврали,

Спасибо, вы удивительно вежливы!
GalinaS пишет:

цитата:

Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...ХМ, странное рассуждение.

Вот и я о движениях, а статья не в тему совершенно. Но Frisk ведь с вами соглашается и поэтому привела эту статью о Губителях породы. Вот я ей и ответила, кто, по моему мнению, является губителем породы. Но уж совсем не те, кто в своем разведении стремится к красивым свободным движениям.
GalinaS пишет:
]Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних". `
Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. Вот тот же породник П.Мартин на НЧ написал Максу: "прекрасные движения п. и з. конечностей" Что он имел в виду?
А вот "скованные, семенящие, ходульные" - тут все ясно.
Я помню, как Алла Гамбург в начале 90-х судила в нашем городе керри. Мы стояли за рингом и слышали. Раз заставила пробежать кобеля, второй раз, потом ассистентке говорит тихо: "У меня от его движений в глазах рябит!" А он - шею кверху, хвостик пистолетом, терьеристо, энергично, как швейная машинка, накручивает круги. С тех пор я терпеть не могу такие движения, меня от них тоже тошнит. Таких собак не вяжу и сажу на диван однозначно.
И иногда эксперты пишут просто "энергичные" без слова "продуктивные", то есть с хорошим толчком. Но это еще не свободные размашистые движения. Иногда толчок задних присутствует, а вымаха передних нет из-за прямого угла и короткого плеча. А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа, тогда и можно их назвать размашистыми, с отличной амплитудой, свободными, длинными, красивыми, прекрасными, идеальными и т.д. Кто на что горазд.

GalinaS пишет:
А вы разве другого мнения?


Я раньше была такого же мнения, но сейчас нет.
Черный цвет, как ложка дегтя в бочке меда: бочку меда долго придется есть, а отрыжка дегтем будет присутствовать постоянно и несколько поколений придется избавляться от несвойственного породе цвета. Головы щенкам от черной собаки можно ухудшить уже в первом поколении, а вот движения красивые будут, увы, далеко не у всех, т.к. у голубой собаки движения плоховаты от ее предков. Это сколько надо возиться, чтобы избавиться от черноты, и как правило, шерстяной шерсти, а потом еще и головы улучшать?
Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями?
Знаете, порой смотришь на Фейсбуке фото собак некоторых питомников - все керри-блю-терьеры черные, не "блю", а "блэк". Думаю, что здесь больше бы подошла статья Frisk.
Тамара пишет:

цитата:

Ни слова в теме, например, про короткое бедро)

Полностью согласна! Какой толчок будет при коротком бедре? Собачка так и норовит ножки задние под корпус поставить. И какие породные движения от нее можно ожидать?maksimova пишет:

цитата:

Я тут видео одно нашла

А вот это уже интересно!

 Отправлено: 31.10.11 14:47. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: Д..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково.

очень плохо, если породник ленится написать по-породному. Так или иначе, но у всех пород есть собаки, кот двигаются широко и размашисто. Да, это лучше, чем под собой топотать или ножками задними крутить. Но у терьеров, даже среди терьеров, есть свои породные ньюансы в движении.
Т.Ткаченко пишет:

цитата:

А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа

вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости.
Вот взять немца. Пойду с ним нормальным шагом - один вымах, пойду быстрее другой, побегу - до носа передние лапы достанут, сяду на велосипед, врублю побыстрее - выше носа поднимутся кончики лап. Так что от скорости вымах тоже зависит. А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних. Движения мне нужны, чтобы рассмотреть сбалансированность собааки, как терьера. В терьере меня не интересует скорость, а сила и баланс. Я для этого смотрю движения: при этом хочу видеть как работают рычаги з.и п. конечностей - во-первых, мускулатура - во-вторых.
Не знаю, почему так однозначно вы поняли статью Натальи, но движения, ПОРОДНЫЕ движения, не менее важны, чем те факторы, о которых пишете вы:рост, цвет и т.д. А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы.
От строения корпуса керри зависят правильные движения и наоборот. Какие движения: просто размашистые или породные размашистые, будут у керри, зависит, какие пропорции и соотношения ног, углов будем пропагандировать для разведения.
...по-моему, пошла по кругу в своих рассуждениях. Спасибо тем, кто понял мою точку зрения и тем, кто захотел ее оспорить. Истина рождается в споре...

 Отправлено: 31.10.11 15:41. Заголовок: Тамара пишет: Именн..

Тамара пишет:

цитата:

Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита".

Я прекрасно знаю какую приставку имеют собаки разведения Т.Ткаченко, И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы Т.Ткаченко , ну что ж поделаешь что Федя появился от "так себе" суки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА" и единственного кобеля в городе опять таки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА", НО Я, ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ, КОТОРЫЕ Я В ПОРОДЕ, РАБОТАЮ С РЕЗУЛЬТАТОМ 21 ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ, ЧЕЛОВЕКА ЦЕНЯЩЕГО СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. И не просто работаю, а очень многого добилась (нас например не вышеб ПОЛ СТЕНТОН, первыми с ринга на Евразии). и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка, на данный момент не много кобелей выставляються из вашего развидения и действительно доказывают что оно достойное, Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ!!!!
Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет и это не зависит от того с кем я дружу мне например очень понравился ЛК на НЧ, очень поравились движения у кобеля юниора на пршлом НЧ питомника Волжский Аркос.
И еще я хочу сказать,что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!

 Отправлено: 31.10.11 15:46. Заголовок: GalinaS пишет: Разв..

GalinaS пишет:

цитата:

Разве кто-то вам рот затыкал?

До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те))

GalinaS пишет:

цитата:

Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.

Дааа) Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика)))))

GalinaS пишет:

цитата:

А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних

Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность?

Я вот чего не пойму)))) Если Вы говорите о "неправильных" движениях, как о движениях с маханием ног в разные стороны без толчка - да, это понятно.
А что значит - "не вымах и покрытие земли, а продуктивность, толчок и достаточный вымах".......

GalinaS пишет:

цитата:

А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы.

Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:51. Заголовок: Тамара пишет: До си..

Тамара пишет:

цитата:

До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те))

А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.

 Отправлено: 31.10.11 16:03. Заголовок: GalinaS пишет: В ра..

GalinaS пишет:

цитата:

В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь.

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями?

Вы не вчитались в мой пост. Я первую не порчу, а улучшаю: темную (это уже не черная) с не оч хорошей головой вяжу ее с собакой прекрасной голубой шерстью и красивой головой.
Неужели вы подумали обо мне так плохо, чтоб кобла черного да с головой-дулькой...???
...а вот суку даже темную с отл движениями и крупную и корпусную, ЕСТЕССТВЕННО, что использовать можно, а у кобла должна быть либо изюминка, либо дети его должны за папку "слово молвить"... Но это уже о другом и о том, что категоричности нужно избегать. Много есть собак красивых, с правильными породными движениями, но... токачесво шерсти не нра..., то головка не соответствует росту, то лапки коротковаты. то поясничка длинновата, то рост не тот, то... и т.д. и тп. Идеальных нет, но разведенец, каждый по-своему, ориентируясь на своих ошибках и "скелетах в шкафу" находит то самое СВОЕ. Иногда в точку, в точку, а потом раз - и промах за промахомю. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Т очно также и в разведении.
А иногда долго ии нудно идет разведенец к цели, своей и никому более не ведомой, и его не понимают, как результат: добротное поголовье, много хороших собак.

 Отправлено: 31.10.11 16:05. Заголовок: Тамара пишет: Посчи..

Тамара пишет:

цитата:

Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика)))))

всех? неужели вы всех видели воочию?

 Отправлено: 31.10.11 16:12. Заголовок: Тамара пишет: Убицц..

Тамара пишет:

цитата:

Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!

Убивацца не стоит ни об стенку, ни об асфальт, а внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете...
Тамара пишет:

цитата:

Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность?

я там, выше, сравнивала с джипом, объясняя свою позицию. но повторюсь, что движения керри отличны по вымаху от борзой. Движения смотрю, чтобы увидеть анатомию сложения собы, а не сами движения, отдельно от всего.
Вы не поняли мои мысли, раз опять спрашиваете. Не важно...

 Отправлено: 31.10.11 17:25. Заголовок: frisk пишет: что я ..

frisk пишет:

цитата:

что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!

))))) Как и ЛЮБОЙ хозяин))) И не обязательно орать здесь заглавными буквами)) Вашего кобеля, кстати, никто даже не обсуждал ;)
Поливают грязью обычно более успешных и титулованных.

frisk пишет:

цитата:

....И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы......

Это НИЧЕГО не значит! Можно взять двух великолепных собак из уважаемого питомника, и повязать их на своё усмотрение так, как заводчик этих собак НИКОГДА бы не повязал! Неважно из каких соображений - недостатки, просто чутьё породника..... Потому что есть у человека талант подбирать пары и разводить собак высокого класса. А просто взять плоды его работы и повязать.... - вот потому ЭТО уже будет не собака разведения известного заводчика, и приставка тоже чья-то ещё(

И тем не менее, Татьяна Михайловна всегда радуется победам вашей собаки. Так что, опять же, это лишнее -

frisk пишет:

цитата:

Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ

Вас и на форумах поздравляют заводчики родителей вашей собаки.

frisk пишет:

цитата:

А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.

А вы не волнуйтесь, задевайте))) Мне даже забавно почитать :) Принять к сведению, так сказать...

GalinaS пишет:

цитата:

неужели вы всех видели воочию?

что видела воочию? Выставляющихся - да. Как и Вы, впрочем))

GalinaS пишет:

цитата:

внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете...

А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями, каких у нас море.
Уже боюсь подумать как Вы себе представляете фоксячью голову......

GalinaS пишет:

цитата:

Вы не поняли мои мысли.....

Как и Вы мои.....