Отправлено: 19.10.11 18:04. Заголовок: О движениях собак

Вот интересно посмотреть:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574

 Отправлено: 20.10.11 14:47. Заголовок: GalinaS Спасибо бол..

GalinaS
Спасибо большое за эту тему!Очень интересно...
У меня такой вопрос...Иногда собаки при движении переходят с правильного бега на марш(марширование).Почему это возникает?Что к этому приводит-неправильная анатомия?Или?Свойственно ли это керри?
Интересно мнение форумчан....

 Отправлено: 21.10.11 05:56. Заголовок: Guinness пишет: с п..

Guinness пишет:

цитата:

с правильного бега на марш(марширование)

я правильно поняла: под маршем вы понимаете иноходь?

 Отправлено: 21.10.11 11:53. Заголовок: GalinaS пишет: под ..

GalinaS пишет:

цитата:

под маршем вы понимаете иноходь?

Ну да...наверное...задумалась...
Марширование-движения,присущие слонам,жирафам,не присущие собакам...И бывает,что в ринге при беге собака может переходить на эти движения,вероятно дает так отдохнуть мышцам...или может неправильное анатомическое сложение ноги?Вот меня это и заинтересовало...

 Отправлено: 21.10.11 17:50. Заголовок: Если бы вы точнее об..

Если бы вы точнее объяснили что имеете в виду, было бы проще вам ответить. Если подразумевать именно марш как у людей то здесь может быть и анатомия и неправильно одетая ринговка и излишняя натянутость ринговки. Если найдете покажите фото какой-нибудь собаки, я вам подробнее отвечу.

 Отправлено: 23.10.11 16:58. Заголовок: Квайтстаунз пишет: ..

Квайтстаунз пишет:

цитата:

Если бы вы точнее объяснили что имеете в виду, было бы проще вам ответить.

Попробую объяснить точнее...Вероятно по-русски это и есть иноходь,просто я свои познания черпаю с английских источников,в переводе получается дословно "маршировка"...Вопрос тот же,применительно конкретно к породе КБТ,делают ли это керри и если да-почему?
Маршировка-это природный способ движения для слонов,верблюдов,жирафов.У лошадей и собак такой способ движения может быть либо природным,либо приобретенным,как правило для этих животных он несвойственен.Существует три способа маршировки:
1 Шаговая маршировка-движение в два шага,при котором передвижение синхронизированно,а ноги движутся латерально вместе.Это значит,что лапы с каждой стороны поднимаются и спускаются одновременно,результируя операние на две ноги с одной стороны.Когда две ноги с одной стороны дотронутся до земли,две с другой стороны одновременно поднимаются.Из-за этого слышим два шага.При шаговой маршировке движения тела в сторону очень заметны,а ноги едва отрываются от земли.Вертикальное движение тела с другой стороны-минимально.Поскольку равновесие не установлено,собака вынуждена повторять движения своих ног чаще и быстрее,чем при нормальном хождении.В результате-это более быстрый способ передвижения,чем обычное шагание,но изнурительное для животного и является нестабильным из-за бокового смещения центра тяжести.Собаки иногда так маршируют настраиваясь,переходя на рысь.
2 Беговая маршировка(или живая маршировка)-в отличие от шаговой,это движение с фазой зависания в воздухе,которая сменяется двумя боковыми операниями о землю.Нестабильность заставляет собаку двигать ногами как можно быстрее,чтобы избегнуть падения,таким образом беговая маршировка быстрее рыси.Следы лап находятся на одной линии,уменьшая по сравнению с шаговой маршировкой боковые смещения центра тяжести.Беговая маршировка является передвижением при котором животное отдыхает,у него есть возможность расслабить разные группы мышц.
3 Сбитая маршировка-ноги движутся латерально вместе с одного бока,но без синхронного операния,то есть передние лапы касаются земли немного раньше задних.Таким образом получается четыре шага,четыре удара о землю-два по два.Скорость выше чем при шаговой маршировке,лапы в этом случае скользят по земле.

Уффф...очень надеюсь,что понятно все написала....

 Отправлено: 23.10.11 21:11. Заголовок: Это иноходь. У некот..

Это иноходь. У некоторых пород она является нормальным видом движения. Для керри тоже характерна, но является браком. Причиной может быть как анатомия так и хендлер, сбивающий собаку с движения или резко тянущий вперед и вверх ринговку.
Я не знаю читали ли вы книгу Рашель Пейдж Эллиот о движениях собак, на моем сайте есть, можете зайти почитать, очень полезная вещь.
http://kvaitstaunz.narod.ru/statii/rpedv.htm
Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки.

 Отправлено: 24.10.11 11:06. Заголовок: Квайтстаунз пишет: ..

Квайтстаунз пишет:

цитата:

У некоторых пород она является нормальным видом движения.

Конкретно пожалуйста.
Квайтстаунз пишет:

цитата:

Причиной может быть как анатомия так и хендлер, сбивающий собаку с движения или резко тянущий вперед и вверх ринговку.

Конкретно пожалуйста применительно к КБТ,так как я свои вопросы задавала именно из-за керри и разговор ведется не на общем форуме,а на форуме этой породы.
Книга очень хорошая,согласна,читала ее раньше правда в оригинале,Вам спасибо огромное за ссылку,думаю многим будет интересно посмотреть.
Квайтстаунз пишет:

цитата:

Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки.

И даже если она вызвана неправильной анатомией собаки?Тоже, если можно,конкретно пожалуйста касательно керри...

 Отправлено: 24.10.11 12:46. Заголовок: Квайтстаунз пишет: ..

Квайтстаунз пишет:

цитата:

Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки.

И даж не очень грамотный ... легко "снимет" с иноходи !!! вопрос в другом ))) иноходь -это порок !? и кто как к этому относится ? очень любопытная тема !Квайтстаунз пишет:

цитата:

У некоторых пород

вроде бобтейлы так бегают .... бриар? канарские доги ?

 Отправлено: 24.10.11 12:51. Заголовок: Vadim T. пишет: во..

Vadim T. пишет:

цитата:

вопрос в другом ))) иноходь -это порок !? и кто как к этому относится ? очень любопытная тема !

Во-во,Вадим...и я о том!
Vadim T. пишет:

цитата:

вроде бобтейлы так бегают

Бобтейлы точно,для них это нормально.

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: Guinness пишет: И д..

Guinness пишет:

цитата:

И даже если она вызвана неправильной анатомией собаки

Смотря насколько, но если постараться, то вполне реально.
В моей практике было 3 терьера иноходца, сбивались легко. Элементарно
резкой сменой скорости движения и поддергиванием за ринговку.
А вот был у меня кане корсо, с жуткой иноходью (причем ее отец тоже иноходец), которую исправить никто не мог и надо сказать мы с владельцем долго думали как ее исправить, потому как основные методы не помогали. В итоге кое-что нам подсказали, кое-что додумали сами, но исправили. Метод заключается в следующем: ноги передняя левая и задняя правая соединяются между собой резинкой и собака начинает двигаться рысью. Там есть еще всякие нюансы, но это уже второй момент(если кому будет нужно я распишу подробно). Правда получить красивую размашистую рысь сразу сложно, так как собаке совершенно неудобно, но потом она привыкает и отлично двигается рысью. Надо сказать что эту собаку учили работать на ринговке и на ней она никогда не иноходила, а вот в свободном состоянии на иноходь сбивалась часто.

Для всех собак, у которых в стандарте прописана рысь, иноходь считается пороком и керри не исключение. Другой вопрос, что некоторые эксперты строго за это наказывают, а некоторые честно ждут когда хендлер покажет правильные движения и если все-таки собака начинает нормально двигаться не обращают на иноходь внимание.
Не являясь хендлером, который работает с бриарами и канарцами могу сказать только то, что видела, они очень даже прилично рысят.

 Отправлено: 24.10.11 16:37. Заголовок: А вообще давайте пок..

А вообще давайте показывать картинки, я понимаю, что не все хотят показывать собак, чтобы не навлечь на себя гнев хозяев, а тем более если собака своя. В такой ситуации на многих формах люди вешают фото неизвестных собак или собак других пород, чтобы хоть как-то понять что мы обсуждаем.
О движениях можно говорить бесконечно, но не имея иллюстраций достаточно проблематично

 Отправлено: 25.10.11 08:42. Заголовок: ЛИЧНОЕ отношение по..

ЛИЧНОЕ отношение породников ..... очень-очень интересно,без демагогии и репортажей с рингов

 Отправлено: 25.10.11 08:44. Заголовок: Квайтстаунз пишет: ..

Квайтстаунз пишет:

цитата:

Для всех собак, у которых в стандарте прописана рысь, иноходь считается пороком

считается кем и где об этом написано?

Вот выписка из стандарта:

АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ : Хорошая координация, конечности параллельны, с хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних. При движениии линия верха должна оставаться горизонтальной, а голова и хвост должны быть высоко подняты.

НЕДОСТАТКИ И ПОРОКИ: любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью отклонения.
— Перекус является тяжелым дефектом, розовые десны.
— Желтые или цвета крыжовника глаза.
— Горбатая или провислая спина.
— Узкая грудь.
— Перекус или недокус.
— Белые или цвета слоновой кости когти.
— Прибылые пальцы на задних ногах либо следы их удаления.
— Коровина, ходулеобразные движения.
— Жесткая, проволочная или щетинистая шерсть.
— Собаки, голова и хвост которых поддерживаются в ринге экспонентами или хэндлерами.
— Любой другой окрас, кроме голубого (синего), за вышеупомянутыми исключениями.
ПРИМЕЧАНИЕ: у кобелей должны быть два явных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 25.10.11 10:53. Заголовок: Есть книга Ерусалимс..

Есть книга Ерусалимского "Средний шнауцер", он о движениях в этой книге тоже пишет.
Так вот Ерусалимский написал: "добермана судят в стойке, овчарку - на рыси". Всегда хочется добавить: "а керри - на шаге." :) К сожалению шаг забывается, а ведь именно шаг имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов.
Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси.
При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.
На шаге неправильно сложенная собака покажет шаг похожий на иноходь. Именно похожий.
ИМХО
Ну, что для меня иноходь у керря?
1. при каких обстоятельствах.
2.как быстро сходит с иноходи.

если иноходь связана у керри с переквадраченностью, с выпуклостью спины, слишком длиинными задними лапами (хотя скорее здесь будет перехлест) - это одно, а неумение хендлера - совсем другое: прощается до след раза.
"человек-поводок-собака" - вот еще один метод скрыть или наоборот показать недостатки или навредить, ведь натянув поводок (а мы именно так показываем керри) мы можем поменять угол плече-лопаточного сочленения ;), можем пойти, побежать и быстро побежать.
Тот способ, о котором написано выше: связать левую заднюю с правой передней - так это метод "дедушки Дурова" ;)
Конечно, керри - собаки квадратного формата,крепкого сложения и поэтому могут побежать иноходью, что и не удивительно.
Керри с поясничкой менее склонна к такому бегу и на прогулке тоже, с короткими лапами - тоже иноходью не будет ходить, легкая (узкая) тоже меньше иноходит - ей на рыси легче удержаться.

 Отправлено: 25.10.11 11:20. Заголовок: и вот еще, забыла. ..

и вот еще, забыла.

иноходь может быть просто возрастным аллюром-так бегают щенки и старые собаки-он самый экономичный в плане расхода энергии... эргономичный.

сбивать с иноходи можно по-разному:
в движении пытайтесь сбить иноходь-резко меняя темп бега,или поворачиваясь вокруг своей оси вместе с собакой... Остановиться и пойти нормальным шагом, потом скорость можно увеличить.

 Отправлено: 25.10.11 11:36. Заголовок: Guinness пишет: Поч..

Guinness пишет:

цитата:

Почему это возникает?Что к этому приводит-неправильная анатомия?

Иногда хозяева ПРИУЧАЮТ собаку иноходить, т.к. заставляют подстраиваться под свой шаг, водя на коротком поводке всю прогулку. Заквадраченной собаке ещё и удобно так двигаться, особенно подстраиваясь под хозяйскую скорость))))

Guinness пишет:

цитата:

...И бывает,что в ринге при беге собака может переходить на эти движения,вероятно дает так отдохнуть мышцам...

Вы абсолютно правы, иноходь - самый "нетрудоёмкий" аллюр. Уставшая собака может начать иноходить, именно давая отдохнуть определённым группам мышц.

GalinaS пишет:

цитата:

иноходь может быть просто возростным аллюром-так бегают щенки и старые собаки-он самый экономичный в плане расхода энергии... эргономичный. сбивать с иноходи можно по-разному: в движении пытайтесь сбить иноходь-резко меняя темп бега,или поворачиваясь вокруг своей оси вместе с собакой... Остановиться и пойти нормальным шагом, потом скорость можно увеличить

Согласно полностью!

 Отправлено: 25.10.11 11:45. Заголовок: Тамара пишет: Вы аб..

Тамара пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы, иноходь - самый "нетрудоёмкий" аллюр.

нетрудоемкий - это все же экономичный, а иноходь - это эргономичный, т.е. не мышцы устали и собака дает им отдохнуть, а собака экономит энерогию, чтобы мышцы не уставали, поэтому переходит на иноходь. )

 Отправлено: 25.10.11 12:09. Заголовок: Квайтстаунз пишет: ..

Квайтстаунз пишет:

цитата:

А вообще давайте показывать картинки, я понимаю, что не все хотят показывать собак, чтобы не навлечь на себя гнев хозяев

а давайте:
http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/all.html

 Отправлено: 25.10.11 12:23. Заголовок: GalinaS пишет: ...н..

GalinaS пишет:

цитата:

...не мышцы устали и собака дает им отдохнуть, а собака экономит энерогию, чтобы мышцы не уставали, поэтому переходит на иноходь. )

))) Собака переходит на иноходь не ДЛЯ того чтобы мышцы не устали)))) Она иноходит, когда они УЖЕ "устали".
Это про тех, кто в обычном состоянии не иноходит.

 Отправлено: 25.10.11 12:27. Заголовок: GalinaS Тамара спа..

GalinaS
Тамара
спасибо ))) уже информативно !
иноходь ,в вышеописанных случаях,не критична ? правильно?
а если собака стабильно начинает движение с иноходи ? всегда и продолжительно (ну напимер пол круга) ,в ринге , двухтактно и чётко иноходит ,пока не "сорвет" хэндлер !?
не отстану )))) хочу ,для себя,разобраться !

 Отправлено: 25.10.11 12:37. Заголовок: Vadim T. пишет: хоч..

Vadim T. пишет:

цитата:

хочу ,для себя,разобраться !

Чтобы именно разобраться, надо выяснить причину. Либо собака приучена хозяевами, привыкла "липнуть" к ногам и подстраиваться под шаг хозяина, либо это анатомия не позволяет ей стабильно двигаться рысью.

Видела кобеля из хорошего питомника (с движениями у собак там нормально всё, и у данной собаки тоже), который в ринге на удавке был неизлечимым иноходцем - с любым хэндлером, на любой скорости))) Т.е., без поводка, удавки, на прогулке - собака двигалась прекрасно! Ни шага иноходью! Как только на шею одевали хоть что-то - заставить двигаться рысью было нереально. Приучили)

 Отправлено: 25.10.11 12:55. Заголовок: Тамара пишет: Она и..

Тамара пишет:

цитата:

Она иноходит, когда они УЖЕ "устали". Это про тех, кто в обычном состоянии не иноходит.

да, есть два мнения.
А как же?
ИМХО
Старая собака в хорошей физ подготовке, которая всю жизнь не иноходила, а даже наоборот, старается вначале прогулки погулять-поиноходить. А потом и попрыгает, и порысит...???
Лошадей - почтальйонов выбирали иноходцев потому что они берегли мышцы изначально и могли пройти путь быстрее и длиннее.
Наверно, все оч-оч неоднозначно и индивидуально.

 Отправлено: 25.10.11 13:01. Заголовок: Тамара пишет: Приуч..

Тамара пишет:

цитата:

Приучили)

...или сорвали
Поэтому я и писала о "хозяин-поводок-собака".
Vadim T. пишет:

цитата:

а если собака стабильно начинает движение с иноходи ?

а не пробовали зайти с такой собой из-далека чтоб войдя в ринг уже пошел нормально?

 Отправлено: 25.10.11 13:36. Заголовок: GalinaS пишет: Лоша..

GalinaS пишет:

цитата:

Лошадей - почтальйонов выбирали иноходцев потому что они берегли мышцы изначально и могли пройти путь быстрее и длиннее

Логично) Прирождённый иноходец - потенциально более вынослив.

 Отправлено: 25.10.11 13:42. Заголовок: Когда-то на харьковс..

Когда-то на харьковском сайте о керри былва статья Власенко о движениях и опорно-двигательной системе. Как-то так...
сайт перелопатили и передизайнили, а статью потеряли. Нет ее там... :(

 Отправлено: 25.10.11 15:44. Заголовок: GalinaS Дак я не о с..

GalinaS Дак я не о способах исправления и коррекции ))) мне был интересен сам факт ...отношение ! делаем вывод-это не порок )))) огрехи развития и не умелое обращение хэндлера ?!
короче пусть бегают и иноходят )))))
мне категорически не нра как это выглядит ,знаю что во многих породах снимают жестко с ринга ! видел как а.кокеров отправляли без оценки за такие "гапаки" .керрюх частенько вижу с разной тяжестью "ошибок хэндлера" вот и заинтересовало ...
у меня старшая ,когда устанет,может выдать на медленном шаге ,но не чёткую а четырёхтактную ))))) виртуоз )))) редко ,но подсекаю!

 Отправлено: 25.10.11 16:21. Заголовок: Vadim T. , и керрей..

Vadim T. , и керрей могут засудить и оценку снизить.
Вы же спрашиваете мое отношение, т.е. например, повяжу ли с таким кобелем, например. Борюсь с иноходью или - пущай и везде? Так?

Только разобрашившись, из-за чего иноходь, сделаю вывод вязать иль воздержаться. Как, собственно, и в других случаях.

На выставке же ПРИНЯТО показывать собу шагом и рысью - в движении и в стойке.
При чем были времена, когда в обязательном порядке показывали шагом и только потом рысью, а уж за тем - стойка.
Иноходью показывать не принято, поэтому любой другой аллюр в ринге кроме рыси и шага (от которого отказались) может быть наказан.
На улице же,на свободе. когда мои керри гуляют, мне одинаково, какой ногой начинает и какой заканчивает керрь движение.
В ринге они пойдут, как положено: шагом, рысью, захочу и на иноходь собью;) и опять наоборот - и все это на любой скорости.

ИМХО
К сожалению, кроме иноходи есть другое, так называемые экспертами "хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные. А не породные движения могут повлечь за собой изменений в анатомии керри
Приобретенная, схендлированная иноходь - тьфу. Вот о чем нужно думать керристам - так мне видится.

 Отправлено: 25.10.11 17:30. Заголовок: GalinaS спасибо ! со..

GalinaS спасибо ! согласен полностью

 Отправлено: 25.10.11 18:08. Заголовок: "хорошие, размаш..

"хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные.
????????????????????????????????????????????????????????????????????

Выдержка из стандарта:
АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ : Хорошая координация, конечности параллельны, с хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних.

Именно хороший вымах передних лап и сильный толчок задних конечностей (отсутствие которых дает семенящие движения керри) позволяет иметь собаке хорошие размашистые движения.
В одной из старинной брошюрке даже был представлен рисунок, какой должен быть вымах передних (до кончика носа) и задних конечностей, что достигается правильными углами передних и задних конечностей.

 Отправлено: 25.10.11 18:16. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: х..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

хорошие, размашистые движения

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних

Не знаю, для кого как, а эти две формулировки для меня имеют существенную разницу.

 Отправлено: 25.10.11 20:01. Заголовок: Вот что писала в сво..

Вот что писала в своей статье, опубликованной в ежегоднике Английского клуба керри-блю-терьеров в 1995 году Эйлин Фой, п-к Bylly:
"Говоря о поясе передних конечностей, мы требуем плоские плечи, плотно прижатые к корпусу локти. Им соответствуют большие, хорошо развитые задние конечности, так, что при взгляде сверху, керри должен выглядеть треугольным. Задние конечности, если они достаточно развитые, обеспечивают свободные движения, а не семенящие, что так сейчас распространено на сегодняшних рингах. Мне приходилось много раз слышать различные оправдания за плохие движения, от возвышенных до забавных, но если вы не представляете, что такое хорошие движения, тогда идите и изучайте разные породы таких же пропорций, что даст вам некоторое представление о требуемом. Пока вы не увидите и не оцените выразительное животное со свободными и энергичными движениями, вы будете принимать заурядные движения за хорошие и никогда не станете знатоком. Достаточно вспомнить таких Интер.Чемпионов, как ЛУИСБУРГ СИЛЬВЕР ДРИМ и КЕННИК ХИМСЕЛФ, летящих по рингу, и больше не потребуется никаких объяснений".

 Отправлено: 25.10.11 20:13. Заголовок: Татьяна Михайловна, ..

Татьяна Михайловна, уважаю мнение экспертов, но...
К сказанному выше Эйлин требуется добавление об углах задних и передних конечностей. Просто развитые задние конечности (кстати, не оч поняла это выражение, что означает физически развитые??) не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений.
Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить таких Интер.Чемпионов, как ЛУИСБУРГ СИЛЬВЕР ДРИМ и КЕННИК ХИМСЕЛФ

не видела, не вспомню.
А вот собак нашего разведения и некоторых привозных помню и ценю за красивые, ПРАВИЛЬНЫЕ, ПОРОДНЫЕ движения.

 Отправлено: 26.10.11 04:41. Заголовок: GalinaS пишет: не д..

GalinaS пишет:

цитата:

не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений.

+1000000

 Отправлено: 27.10.11 09:38. Заголовок: Т.Ткаченко GalinaS ..

Т.Ткаченко GalinaS
Спасибо большое за Ваши ответы,очень интересно мнение породников!

GalinaS пишет:

цитата:

не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений.

С этим понятно,логично!
Гал,а только ли конечности формируют правильные породные движения?Какую роль при движении играет поясница собаки?Грудная клетка?

 Отправлено: 27.10.11 14:33. Заголовок: конечно, все играет ..

конечно, все играет роль: ширина, глубина и длина груди, размер поясницы, длина ног.
Собачке с поясничкой легче двигаться, но если у собки без пояснички имеется грудь достаточной длины, то она будет двигаться очень здорово. У собаки с поясницей может не быть точечных движений под туловищем, потому как не хватит лап даже при сильном толчке. Могут быть и др варианты.
Или вот сравниваем собаку с лошадью.
Где-то так, да не совсем, потому как у лошади хребет НЕ гибкий а собака гибкая. Если сравнить щенков керри, то в одном помете будут гибкие и менее гибкие.........................
Что касается объема.
А вы сравните бег борзой. Например, афгана и русской псовой, уипета. Афган бежит совсем по-другому.
Я в среде афганячей не раз тусовалась. Так они различают афгана равнинного с афганом горным. Чтобы бежать в горах нужна маневренность (это хребет) и для скачка сила (более развитая грудь и костяк), на равнине же, знай себе развивай скорость по прямой.
Керри создан не для скоростного бега, поэтому и его движения должны отличаться от движений той же борзой, хотя и уж кто как не они подпадают под описание "отличные, размашистые движения". У борзой важно, какое покрытие она сделала за один размах, у керря же как толкнулся, амплитуды разные, техника вымаха разная.
Ну, или как передне - и заднеприводная машина и 4х4. Так вот керрю подходит 4х4 или задний привод. :) Как-то так...
Так мне видится...

 Отправлено: 27.10.11 20:37. Заголовок: Галина, здорово опис..

Галина, здорово описали, я очень часто говорю своим на прогулке "Задний привод отключили..."
Ну а разницу в движениях борзой (могу сказать только про РПБ) и керри это не сравнить. На прогулке борзая идет мелкими шажками как бы подпрыгивая и пружиня. У керри же есть "сцепление" с землей всегда!!! На шаге, в беге, в любых ситуациях.

 Отправлено: 27.10.11 22:21. Заголовок: Б.Наталья пишет: ка..

Б.Наталья пишет:

цитата:

как бы подпрыгивая и пружиня. У керри же есть "сцепление" с землей всегда!!!

в точку!

 Отправлено: 28.10.11 10:45. Заголовок: GalinaS пишет: Так ..

GalinaS пишет:

цитата:

Так вот керрю подходит 4х4 или задний привод. :) Как-то так...

Классное сравнение!И,главное,очень понятно и наглядно!!!!

 Отправлено: 28.10.11 16:34. Заголовок: GalinaS пишет: ИМХО..

GalinaS пишет:

цитата:

ИМХО К сожалению, кроме иноходи есть другое, так называемые экспертами "хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные. А не породные движения могут повлечь за собой изменений в анатомии керри Приобретенная, схендлированная иноходь - тьфу. Вот о чем нужно думать керристам - так мне видится.

Да, Галина я с тобой полностью согласна, сразу вспоминаеться статья

Незаметные губители породы
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

 Отправлено: 30.10.11 07:09. Заголовок: Frisk А не могли бы ..

Frisk
А не могли бы вы (с вашим "большим" опытом в разведении керри-блю-терьеров) представить нам видео правильных (не свободных, размашистых) керриных движений и неправильных (свободных, размашистых). А то я за 21 год каких-то не таких разводила, получается и меня можно назвать

Незаметные губители породы

Так как я не представляю керри-блю-терьера со скованными, семенящими движениями в принципе. Такие должны сидеть на диване и радовать своих владельцев замечательным характером, а не размножаться, также, как и ЗЛОБНЫЕ, БОЛЬНЫЕ, ЧЕРНЫЕ С ШЕРСТЯНОЙ, А НЕ ШЕЛКОВОЙ ШЕРСТЬЮ И КРУПНЫЕ (больше 50 см в холке) КЕРРИ. Это мое ИМХО - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГУБИТ ПОРОДУ. А не свободные размашистые движения.
Загляните, пожалуйста, в родословную своего Феди и посмотрите, чьи предки за ним стоят и как двигались его бабушки, дедушки и т.д. Проанализируйте, хотя бы на своей собаке его достоинства и недостатки (откуда они пришли, от кого).
Если вы написали этот пост сами, дайте, пожалуйста, пояснения ко всему сказанному. Если откуда-то взяли, дайте ссылку и пояснения относительно к нашей породе, чтобы высказывания ваши не были голословными.
А также примеры, где бы эксперты-породники и оллраундеры, которые отсудили за свою жизнь не одну тысячу керри-блю-терьеров, а многие еще и занимались их разведением, наказывали их за свободные размашистые движения.

 Отправлено: 30.10.11 19:03. Заголовок: Т.Ткаченко Во-первы..

Т.Ткаченко
Во-первых я не понимаю чем вызван ваш тон? И какое дело сколько я в породе, я имею свое мнение и имею право его высказывать. Родословную своей собаки давно уже проанализировала, спасибо что вспомнили, что он вашего разведения. Ссылка на статью. http://bestija.jimdo.com/библиотека/заводчикам/незаметные-губители-породы/

 Отправлено: 30.10.11 20:08. Заголовок: Я все написала в пре..

Я все написала в предыдущем посте, но ответа от вас так и не получила: какие же они правильные движения у керри-блю-терьера и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ?

 Отправлено: 30.10.11 22:39. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: ...

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

......какие же они правильные движения у керри-блю-терьера и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ?

Потому что надо хвалить СВОЁ - то, что человек имеет) Так было, и так будет всегда!!!

Кто-то привык видеть у своих собак красивые свободные продуктивные движения - для этого заводчика это качество имеет большое значение, и он никогда не повяжет своих сук с "ходульным" кобелём.....

А для кого-то короткий шаг - норма) Ножки под себя и поковыляли - жалкое зрелище, однако(((....И вот тут начинаются обсуждения и "разоблачение Незаметных Губителей Породы")))))

Вот честно - сижу и ржу))))))

 Отправлено: 31.10.11 06:30. Заголовок: Т.Ткаченко Пожалуйст..

Т.Ткаченко Пожалуйста видео собаки у которой я считаю правильные свободные движения, да простят меня ее владельцы,
http://www.youtube.com/watch?v=Ki9Hcw-kkh8
а про
Т.Ткаченко пишет:

цитата:

и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ?

вы опять переврали, такого я не писала, прочитайте еще раз мой пост.
Тамара пишет:

цитата:

Потому что надо хвалить СВОЁ - то, что человек имеет) Так было, и так будет всегда!!! Кто-то привык видеть у своих собак красивые свободные продуктивные движения - для этого заводчика это качество имеет большое значение, и он никогда не повяжет своих сук с "ходульным" кобелём.....

Хочу заметит моя собака -это не "мое" как раз развидение Т.Ткаченко

 Отправлено: 31.10.11 08:07. Заголовок: frisk Наташа, тут ты..

frisk Наташа, тут ты не прова, Федя это не разведение Т. Ткаченко. Будь её воля взможна она ни когда бы не повязала этих двух собак именно в этой комбинации. Но за Федей стоят собаки разведения Татьяны Михайловны.

 Отправлено: 31.10.11 09:43. Заголовок: Б.Наталья пишет: Бу..

Б.Наталья пишет:

цитата:

Будь её воля взможна она ни когда бы не повязала этих двух собак именно в этой комбинации.

Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита".

frisk пишет:

цитата:

видео собаки у которой я считаю правильные свободные движения, да простят меня ее владельцы

Простят, и даже спасибо скажут)) Они же ваши друзья!:)))

Ехх, есть собачки, красиво двигающиеся, из известных питомников. Вот только видео их движений не могу найти!)

 Отправлено: 31.10.11 09:54. Заголовок: Т.Ткаченко, Тамара,...

Т.Ткаченко, Тамара,... как-то не до ржачки... Удивлена вашим наездом на Наталью.
Мне кажется, да нет, уверена, что все, кто пишет в этой теме, интересуются породой, не равнодушны к ее достижениям и изъянам, имеют свое мнение о правильных породных движениях, возможно, мнение отличное от того, которое хотелось бы другим. Свои мнения форумчане высказывают корректно, не приводя конкретных кличек, например.
Что же вызвало такой гнев и смех? И какая разница, скролько человек в породе? Двоешники по два года сидят в одном классе, но от этого умнее не становятся. Если человек самообразовывается, то он может познать многое и за короткое время, ведь главное хотеть, желать. Не так ли?
Я очень ценю правильные и породные движения в керрях разных разведенцев. Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних".
Надеюсь, что моя позиция и смелость (именно смелость нужна в общении на наших форумах, чтоб не закидали помидорами) выразить свои мысли,именно свои мысли, понимание и знания, а не быть только читателем и ревизором чужих высказываний, все же будет оценена правильно, без предвзятостей и догадок, что кого-то хочу обидеть.

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

также, как и ЗЛОБНЫЕ, БОЛЬНЫЕ, ЧЕРНЫЕ С ШЕРСТЯНОЙ, А НЕ ШЕЛКОВОЙ ШЕРСТЬЮ И КРУПНЫЕ (больше 50 см в холке) КЕРРИ.

Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...идти в разведение... ХМ, странное рассуждение.
Объясню свою позицию. У каждого разведенца свой подход к разведению. В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь. А вы разве другого мнения?

 Отправлено: 31.10.11 10:21. Заголовок: умный человек всегда..

умный человек всегда щедро делится знаниями ,дурак бравирует ! без переноса на личности ,но хоца что-бы тема не погрязла в глупых склоках ...хотя как обычно)))

 Отправлено: 31.10.11 10:32. Заголовок: GalinaS пишет: Удив..

GalinaS пишет:

цитата:

Удивлена вашим наездом на Наталью

Да потому что статья эта не актуальна) Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения.
Таких, которые подходят под данную статью - выкидывают ножки себе под подбородок, крутит "велосипед" задними ножками, гарцуют, при этом без толчка практически - ну одна-две собачки, которые уже не выставляются!

И об чём речь? Ни слова в теме, например, про короткое бедро)

GalinaS пишет:

цитата:

....все, кто пишет в этой теме, интересуются породой, не равнодушны к ее достижениям и изъянам, имеют свое мнение о правильных породных движениях....

Те, кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??)

Простите, но здесь тоже все идёт по принципу - что имеем то и хвалим! Не иначе!))

 Отправлено: 31.10.11 11:18. Заголовок: Я тут видео одно наш..

Я тут видео одно нашла.... и там на МОЙ взгляд очень показательно видны разные типы движения КБТ.

http://www.youtube.com/watch?v=2Yep-R-vTaQ

 Отправлено: 31.10.11 12:50. Заголовок: Тамара пишет: про ..

Тамара пишет:

цитата:

про короткое бедро

Тамара, так напишите о коротком бедре. Разве кто-то вам рот затыкал?

Тамара пишет:

цитата:

Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения.

Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.? А мне видится по выставкам и видео, где много керрей присутствует, иное: все зависит, какой питомник выставил больше собак, питомник, в котором ценит разведенец движения иль наоборот. Цифрами руководствоваться не могу, но бывает так, что и правктически нет отличных породных движений, а бывает, что несколько соб в одном классе соревнуются.
Тамара пишет:

цитата:

крутит "велосипед" задними ножками

есть-есть...
Тамара пишет:

цитата:

кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??)

мне больше смешно, когда не-ин-те-ре-су-ет-ся...А кто интересуется, может и хочет высказаться, даже если не всегда и не совсем прав, вызывают уважение и интерес. За интересующимися будущее любой породы.

 Отправлено: 31.10.11 13:21. Заголовок: frisk пишет: вы опя..

frisk пишет:

цитата:

вы опять переврали,

Спасибо, вы удивительно вежливы!
GalinaS пишет:

цитата:

Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...ХМ, странное рассуждение.

Вот и я о движениях, а статья не в тему совершенно. Но Frisk ведь с вами соглашается и поэтому привела эту статью о Губителях породы. Вот я ей и ответила, кто, по моему мнению, является губителем породы. Но уж совсем не те, кто в своем разведении стремится к красивым свободным движениям.
GalinaS пишет:
]Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних". `
Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. Вот тот же породник П.Мартин на НЧ написал Максу: "прекрасные движения п. и з. конечностей" Что он имел в виду?
А вот "скованные, семенящие, ходульные" - тут все ясно.
Я помню, как Алла Гамбург в начале 90-х судила в нашем городе керри. Мы стояли за рингом и слышали. Раз заставила пробежать кобеля, второй раз, потом ассистентке говорит тихо: "У меня от его движений в глазах рябит!" А он - шею кверху, хвостик пистолетом, терьеристо, энергично, как швейная машинка, накручивает круги. С тех пор я терпеть не могу такие движения, меня от них тоже тошнит. Таких собак не вяжу и сажу на диван однозначно.
И иногда эксперты пишут просто "энергичные" без слова "продуктивные", то есть с хорошим толчком. Но это еще не свободные размашистые движения. Иногда толчок задних присутствует, а вымаха передних нет из-за прямого угла и короткого плеча. А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа, тогда и можно их назвать размашистыми, с отличной амплитудой, свободными, длинными, красивыми, прекрасными, идеальными и т.д. Кто на что горазд.

GalinaS пишет:
А вы разве другого мнения?


Я раньше была такого же мнения, но сейчас нет.
Черный цвет, как ложка дегтя в бочке меда: бочку меда долго придется есть, а отрыжка дегтем будет присутствовать постоянно и несколько поколений придется избавляться от несвойственного породе цвета. Головы щенкам от черной собаки можно ухудшить уже в первом поколении, а вот движения красивые будут, увы, далеко не у всех, т.к. у голубой собаки движения плоховаты от ее предков. Это сколько надо возиться, чтобы избавиться от черноты, и как правило, шерстяной шерсти, а потом еще и головы улучшать?
Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями?
Знаете, порой смотришь на Фейсбуке фото собак некоторых питомников - все керри-блю-терьеры черные, не "блю", а "блэк". Думаю, что здесь больше бы подошла статья Frisk.
Тамара пишет:

цитата:

Ни слова в теме, например, про короткое бедро)

Полностью согласна! Какой толчок будет при коротком бедре? Собачка так и норовит ножки задние под корпус поставить. И какие породные движения от нее можно ожидать?maksimova пишет:

цитата:

Я тут видео одно нашла

А вот это уже интересно!

 Отправлено: 31.10.11 14:47. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: Д..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково.

очень плохо, если породник ленится написать по-породному. Так или иначе, но у всех пород есть собаки, кот двигаются широко и размашисто. Да, это лучше, чем под собой топотать или ножками задними крутить. Но у терьеров, даже среди терьеров, есть свои породные ньюансы в движении.
Т.Ткаченко пишет:

цитата:

А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа

вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости.
Вот взять немца. Пойду с ним нормальным шагом - один вымах, пойду быстрее другой, побегу - до носа передние лапы достанут, сяду на велосипед, врублю побыстрее - выше носа поднимутся кончики лап. Так что от скорости вымах тоже зависит. А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних. Движения мне нужны, чтобы рассмотреть сбалансированность собааки, как терьера. В терьере меня не интересует скорость, а сила и баланс. Я для этого смотрю движения: при этом хочу видеть как работают рычаги з.и п. конечностей - во-первых, мускулатура - во-вторых.
Не знаю, почему так однозначно вы поняли статью Натальи, но движения, ПОРОДНЫЕ движения, не менее важны, чем те факторы, о которых пишете вы:рост, цвет и т.д. А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы.
От строения корпуса керри зависят правильные движения и наоборот. Какие движения: просто размашистые или породные размашистые, будут у керри, зависит, какие пропорции и соотношения ног, углов будем пропагандировать для разведения.
...по-моему, пошла по кругу в своих рассуждениях. Спасибо тем, кто понял мою точку зрения и тем, кто захотел ее оспорить. Истина рождается в споре...

 Отправлено: 31.10.11 15:41. Заголовок: Тамара пишет: Именн..

Тамара пишет:

цитата:

Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита".

Я прекрасно знаю какую приставку имеют собаки разведения Т.Ткаченко, И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы Т.Ткаченко , ну что ж поделаешь что Федя появился от "так себе" суки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА" и единственного кобеля в городе опять таки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА", НО Я, ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ, КОТОРЫЕ Я В ПОРОДЕ, РАБОТАЮ С РЕЗУЛЬТАТОМ 21 ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ, ЧЕЛОВЕКА ЦЕНЯЩЕГО СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. И не просто работаю, а очень многого добилась (нас например не вышеб ПОЛ СТЕНТОН, первыми с ринга на Евразии). и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка, на данный момент не много кобелей выставляються из вашего развидения и действительно доказывают что оно достойное, Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ!!!!
Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет и это не зависит от того с кем я дружу мне например очень понравился ЛК на НЧ, очень поравились движения у кобеля юниора на пршлом НЧ питомника Волжский Аркос.
И еще я хочу сказать,что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!

 Отправлено: 31.10.11 15:46. Заголовок: GalinaS пишет: Разв..

GalinaS пишет:

цитата:

Разве кто-то вам рот затыкал?

До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те))

GalinaS пишет:

цитата:

Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.

Дааа) Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика)))))

GalinaS пишет:

цитата:

А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних

Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность?

Я вот чего не пойму)))) Если Вы говорите о "неправильных" движениях, как о движениях с маханием ног в разные стороны без толчка - да, это понятно.
А что значит - "не вымах и покрытие земли, а продуктивность, толчок и достаточный вымах".......

GalinaS пишет:

цитата:

А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы.

Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:51. Заголовок: Тамара пишет: До си..

Тамара пишет:

цитата:

До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те))

А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.

 Отправлено: 31.10.11 16:03. Заголовок: GalinaS пишет: В ра..

GalinaS пишет:

цитата:

В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь.

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями?

Вы не вчитались в мой пост. Я первую не порчу, а улучшаю: темную (это уже не черная) с не оч хорошей головой вяжу ее с собакой прекрасной голубой шерстью и красивой головой.
Неужели вы подумали обо мне так плохо, чтоб кобла черного да с головой-дулькой...???
...а вот суку даже темную с отл движениями и крупную и корпусную, ЕСТЕССТВЕННО, что использовать можно, а у кобла должна быть либо изюминка, либо дети его должны за папку "слово молвить"... Но это уже о другом и о том, что категоричности нужно избегать. Много есть собак красивых, с правильными породными движениями, но... токачесво шерсти не нра..., то головка не соответствует росту, то лапки коротковаты. то поясничка длинновата, то рост не тот, то... и т.д. и тп. Идеальных нет, но разведенец, каждый по-своему, ориентируясь на своих ошибках и "скелетах в шкафу" находит то самое СВОЕ. Иногда в точку, в точку, а потом раз - и промах за промахомю. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Т очно также и в разведении.
А иногда долго ии нудно идет разведенец к цели, своей и никому более не ведомой, и его не понимают, как результат: добротное поголовье, много хороших собак.

 Отправлено: 31.10.11 16:05. Заголовок: Тамара пишет: Посчи..

Тамара пишет:

цитата:

Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика)))))

всех? неужели вы всех видели воочию?

 Отправлено: 31.10.11 16:12. Заголовок: Тамара пишет: Убицц..

Тамара пишет:

цитата:

Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!

Убивацца не стоит ни об стенку, ни об асфальт, а внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете...
Тамара пишет:

цитата:

Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность?

я там, выше, сравнивала с джипом, объясняя свою позицию. но повторюсь, что движения керри отличны по вымаху от борзой. Движения смотрю, чтобы увидеть анатомию сложения собы, а не сами движения, отдельно от всего.
Вы не поняли мои мысли, раз опять спрашиваете. Не важно...

 Отправлено: 31.10.11 17:25. Заголовок: frisk пишет: что я ..

frisk пишет:

цитата:

что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!

))))) Как и ЛЮБОЙ хозяин))) И не обязательно орать здесь заглавными буквами)) Вашего кобеля, кстати, никто даже не обсуждал ;)
Поливают грязью обычно более успешных и титулованных.

frisk пишет:

цитата:

....И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы......

Это НИЧЕГО не значит! Можно взять двух великолепных собак из уважаемого питомника, и повязать их на своё усмотрение так, как заводчик этих собак НИКОГДА бы не повязал! Неважно из каких соображений - недостатки, просто чутьё породника..... Потому что есть у человека талант подбирать пары и разводить собак высокого класса. А просто взять плоды его работы и повязать.... - вот потому ЭТО уже будет не собака разведения известного заводчика, и приставка тоже чья-то ещё(

И тем не менее, Татьяна Михайловна всегда радуется победам вашей собаки. Так что, опять же, это лишнее -

frisk пишет:

цитата:

Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ

Вас и на форумах поздравляют заводчики родителей вашей собаки.

frisk пишет:

цитата:

А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.

А вы не волнуйтесь, задевайте))) Мне даже забавно почитать :) Принять к сведению, так сказать...

GalinaS пишет:

цитата:

неужели вы всех видели воочию?

что видела воочию? Выставляющихся - да. Как и Вы, впрочем))

GalinaS пишет:

цитата:

внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете...

А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями, каких у нас море.
Уже боюсь подумать как Вы себе представляете фоксячью голову......

GalinaS пишет:

цитата:

Вы не поняли мои мысли.....

Как и Вы мои.....

 Отправлено: 31.10.11 19:22. Заголовок: frisk пишет: и МНЕ ..

frisk пишет:

цитата:

и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка

Я в полном недоумении... Во-первых, Федя не нашего разведения, но построен на кровях наших собак. Во-вторых, я никогда не говорила, что Федино появление большая ошибка. Кто вам это сказал? Вы можете это сказать также громко, как и произнесли обвинения в мой адрес? Мы с Наташей обсуждали эту вязку и сошлись во мнении, что в то время она была вполне объяснима.
Никогда я не говорила, что у Феди плохая мама (Искорка) или бабушка - красавица Флорика. Я писала лишь о их судьбах, которых бы не пожелала ни одной собаке. Я думала, что вам это интересно. Но вас это, видимо, не взволновало нисколько. Все перевернуто и понято не так.
Лично мне очень интересно знать про каждую собаку, которая находится в родословной моей собаки: от цвета глаз, до здоровья, не говоря уже о характере, темпераменте, головах, движениях и т.д.
Поэтому я и написала в своем посте:

"Загляните, пожалуйста, в родословную своего Феди и посмотрите, чьи предки за ним стоят и как двигались его бабушки, дедушки и т.д. Проанализируйте, хотя бы на своей собаке его достоинства и недостатки (откуда они пришли, от кого)".
А вы вот ни разу даже не поинтересовались предками своего Феди, хотя у меня сохранились их фотографии. Да и рассказать есть что о них. Неужели не интересно? А вы еще говорите о серьезности ваших намерений в этом плане.frisk пишет:

цитата:

Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет

Вот поэтому я и попросила вас объяснить, какие же они правильные движения у керри, а не цитировать эту статью, не имеющую никакого отношения к данному вопросу.
frisk пишет:

цитата:

что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!

Вы это к кому обращаетесь?

 Отправлено: 31.10.11 19:47. Заголовок: GalinaS пишет: выма..

GalinaS пишет:

цитата:

вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости.

Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости. Как правило, у таких собак и с бедром проблемы. Такая собака просто перейдет на галоп.

 Отправлено: 31.10.11 22:53. Заголовок: Тамара пишет: Как и..

Тамара пишет:

цитата:

Как и Вы, впрочем

впрочем. не претендую ставить в процентах именно потому, что вижу в основном московских, как и вы.

Тамара пишет:

цитата:

А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями

обижаете...:)

Тамара пишет:

цитата:

Поливают грязью обычно более успешных и титулованных.

замечу: только здесь никто не поливал грязью ни титулованных. ни успешных.

Тамара пишет:

цитата:

Как и Вы мои.....

не самая большая беда как для вас, так и для меня ;)

 Отправлено: 31.10.11 23:05. Заголовок: Т.Ткаченко пишет: Д..

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости.

я писала о скорости, а не об углах.

Т.Ткаченко пишет:

цитата:

Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости. Как правило, у таких собак и с бедром проблемы.

Татьяна Михайловна, а здесь разъясните: я не поняла вашу мысль, наверно. У прямоплечей собаки всегда проблемы с бедром?

 Отправлено: 31.10.11 23:30. Заголовок: GalinaS пишет: заме..

GalinaS пишет:

цитата:

замечу: только здесь никто не поливал грязью ни титулованных. ни успешных.

Вот и объясните ЭТО своей подруге frisk))) А то оказывается, её кобеля кто-то уже обливает.. а она "не позволяет"...

GalinaS пишет:

цитата:

не самая большая беда как для вас, так и для меня ;)

безусловно)

 Отправлено: 31.10.11 23:33. Заголовок: maksimova пишет: и ..

maksimova пишет:

цитата:

и там на МОЙ взгляд очень показательно видны разные типы движения КБТ. http://www.youtube.com/watch?v=2Yep-R-vTaQ

да, согласна. И ни один КБТ не дал вымах до кончика носа.
У них у всех прямое плечо и проблемы с бедром? Или все же скорость другая, т.сказать выставочный темп?

 Отправлено: 31.10.11 23:40. Заголовок: Тамара пишет: Вот и..

Тамара пишет:

цитата:

Вот и объясните ЭТО своей подруге frisk)))

Тамара, а при чем здесь подруга или не подруга?
Я с подругами и так встречусь, поговорю. Что вы все время втыкате, то кто-то хвалит свое, что есть, то подружки рады будут видео видеть. А здесь форум и я рассуждаю и мыслю "вслух", для всех, чтоб обсудить. Мне интересна ваша точка зрения, и Татьяны Михайловны, и Наташ из Омска. Не стоит так бурно реагировать.