Перед регистрацией обязательно ознакомьтесь с правилами форумаРегистрируясь, вы подтверждаете. что с правилами ознакомлены и обязуетесь их выполнятьДля того, что бы забытый пароль приходил на почту, надо обязательно подтвердить e-mail, для это в профиле поставить птичку возле "отправить контрольное письмо"
Сообщение: 315
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Сербия сейчас, Белград
Репутация:
0
Отправлено: 13.09.09 21:15. Заголовок: Triumph ,отличные ст..
Triumph ,отличные стихи,очень понравились! Я вот тоже нашла интересную статью-"размышления заводчика"...так правильно написано,по моему...мне особенно про "квартиру для души" понравилось...
"Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения".
Triumph Спасибо, что нашли. :) Отправлю подруге почитать. Она весной так маялась с продажей щенков английского кокера. Плюс у них "проблема" с окрасом. Щенки были белые с черным, а в понимании простых людей английский кокер должен быть только рыжим.
Guinness Такую статью надо помещать на сайте в начале странички о продаже щенков.
Перечитываю эти две фразы с превеликим удовольствием. Не могу нарадоваться, что среди керристов ЕСТЬ интеллигентные люди, которым вежливо спросить, в порядке вещей. "Можно взять?" - будто бы и что тут такого...
А вот взять, а вернее украсть у Национального Клуба любимой породы - как в советское время у колхоза... шел, увидел, подобрал: "Ух, ты! Ах, ты! Думал безхозное". Вот так, наверно, и Марина Белявцева подумала, подхватив материал НКП по Дерби, а именно описания собак, которые так любезно согласилась сосканировать Юля ("Заветная Мечта") и которые переданы Национальным Клубом Юле под ее ответственность и сохранность. Каково теперь человеку, взявшему эти материалы? Каково тем, кто отдал? Хотя были сомнения давать или нет именно по той причине, что и случилась их КРАЖА. Вот как потом другим соглашаться что-либо делать для Национального Клуба, а Клубу довериться кому-то, если, извиняюсь, прут из-под носа? Опять скандал? Или промолчать, чтоб его не было? Но душа вопит: "ДОКОЛЕ"? Мне позвонили некоторые участники Дерби, возмущенные тем, что описания их собак появились на неофициальном сайте Керри Клуба, который не является ни организатором Дерби, ни членом НКП. Если все же для МК так важен официальный материал НКП, то можно было бы предложить свою помощь и высказать желание освещать данное мероприятие на условиях НКП, чего т оже не было сделано М.Белявцевой. А ведь эти материалы мы, НКП, обещали еще и для РКФ... ...
Отправлено: 17.09.09 20:55. Заголовок: Галина, что-то я в н..
Галина, что-то я в непонятках...какая КРАЖА? чего? Какое РКФ??? вы бы им эти бумажки-описания что ли отнесли? Пока "Заветная Мечта" не может выйти в инет, можно я напомню как было... Галина, я лично присутствовала при "деление" этих описаний. Когда мы с Юлей после всех рингов подошли к ринговой бригаде, чтобы спросить про "свои" описания: дают ли копии на руки, или хотя бы почитать их, нам было отвечено: что уже одно забрали и больше ничего в руки не дают и не показывают. Нам захотелось узнать элементарные вещи: а увидим ли мы их когда-нибудь и где-нибудь. Вы долго с Вадимом перекликивались, что же с ними делать: Вадим хотел опубликовать их, вы ответили: что не набирать их, не сканировать не будете, нет времени. Тут Юля предложила отсканировать их и послать вам электронкой для того чтобы вы опубликовали их на сайте. На что вы ответили, что на это у вас тоже нет времени и предложили чтобы все описания Юля лично вывесила на форуме. И в чем же ваши нападки? Что Юля повесила их не на форуме, а на отдельной страничке? Так тут сам процесс легче и быстрее, чем через радикал все грузить. Что Марина дала ссылку на нее на сайте МК, а не осталась эта ссылка на вашем законспирированном форуме? Кто и что у кого украл? А может это НКП не додал участникам Дерби эти описания? Спасибо Юле, что нашла время, отсканировала их и вывесила их в интернете. А иначе, думаю, никто бы никогда не увидел свои описания, а многие в общем-то за ними и ехали: за описанием и мнением судей-породников.
Людмила, вы, пожалуйста, не путайте белое с черным. Что такое РКФ - это вам пусть Иншаков расскажет. Очень некрасиво называть бумажками те описания, что сделали и для вас, в том числе, 4 эксперта, работающие бесплатно, но с большой ответственностью. Юле Климченко я звонила и поблагодарила, а не упрекала и в моем посте не написано НИЧЕГО плохого о том, что человек поработал - читайте внимательнее, а если есть непонятки у вас, то хотя бы не выкручивайте сказанное мною. Еще раз! Описания являются собственностью НКП. Есть Положение о Дерби, принятое НКП, где последним пунктом записано, что НКП имеет первоочередное право освещения Дерби (любого, в любом городе). Дерби - это клубное мероприятие, где бы оно не проходило. Клуб же не будет работать на частные издания и законспирированные, платные сайты. МК не является даже членом НКП. И все же если МК (или кому-то др.) нужна информация от НКП, делается запрос. Если запроса не было, значит, информацию утащили.
Отправлено: 18.09.09 08:29. Заголовок: То, что вы, Людмила,..
То, что вы, Людмила, называете конспирацией, на форумах называют обязательной регистрацией, но бесплатной, а у других такой же законспирированный сайт и обязательная регистрация еще и платная и вы не видете в этом ничего страшного, тут понятки включаете или закрываете на них глаза. Вызвана была обязательная регистрация поведением на нашем форуме одного из членов МК (на нашем сайте под ником Петрович), который пытался если не разрушить наше сообщество на данном форуме, то хотя бы превратить его в помойку. Мало того, что не получилось, так теперь еще и все москвичи-керристы знают, кто такой Петрович и членом какого клуба он является.
Отправлено: 18.09.09 08:42. Заголовок: Комп плохо работает,..
Комп плохо работает, поэтому в продолжение. Людмила, вот вас как послушаешь или почитаешь, НКП вам всегда не додает и обманывает и врет.Очень нравится, когда спрашивают6 "А что мне НКП дал?" Спрашивают те, уверяю, кто от НКП только чего -то ждет да побольше, но сам, кроме годового добровольного взноса, ничего и не дает. знаете, что было решающим фактором, когда мы отдали описания Юле? Ваша фраза, Людмила: " Результаты еще пересчитать надо, а то что-то не так должно было получиться?" Пересчитали? Не прибавила себе Скирка с Калининым? Что вы все выискиваете приписки? Нет их. А если какая-то ошибка и бывает, то человеческий фактор учитывать все нужно, больше доверять тем, кого избрало большинство, уважая тем самым выбор большинства.
Ваша фраза, Людмила: " Результаты еще пересчитать надо, а то что-то не так должно было получиться?"
Вы меня ни с кем не путаете??? Кого я хотела пересчитывать? На всей выставке было ДВЕ собаки чьи результаты меня волновали, а их баллы и места вопросов не вызывали. Про пересчет и проверку речи не было вообще. А вот описания (а что это не бумажки?) за которыми я и ехала, я бы очень хотела иметь у себя дома в папочке...
Ага! Мы такие с вами перепуганные-перепуганные: то вы меня, то я вас.
avefraer пишет:
цитата:
Вы меня ни с кем не путаете???
Да что вы! Как можно!
avefraer пишет:
цитата:
А вот описания (а что это не бумажки?) за которыми я и ехала, я бы очень хотела иметь у себя дома в папочке...
А вот здесь с вами согласна, что описания неплохо бы иметь на руках, но не бумажки. Недоработка получилась, еще один человек, который должен был в ринговой бригаде за столом работать не пришел, заболел, а секретарь наш не совсем поняла, что и кому отдавать. Первый раз работала. Простим? Нужны, конечно, для такой выставки помощники в ринге. Вы как, в следующий раз, например, вы, Людмила, сможете для НКП потрудиться...бесплатно? А то просят люди Дерби в Москве провести в следующем году, а осилить 2 большие выставки именно в день их проведения очень тяжело. Подготовить-то можно, а вот именно в день выставки напряг!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но не бумажки. 
Недоработка получилась, еще один человек, который должен был в ринговой бригаде за столом работать не пришел, заболел, а секретарь наш не совсем поняла, что и кому отдавать. Первый раз работала. Простим? 
- участник сейчас на форуме